| Autor |
Co na wczesnego? |
Sir Dominicus
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/04/2012 16:39 |
|
|
Jakie są elementy stroju wczesnośredniowiecznego(cywilnego)???
"Jeśli znasz siebie i swego wroga, przetrwasz pomyślnie sto bitew. Jeśli nie poznasz swego wroga, lecz poznasz siebie, jedną bitwę wygrasz, a drugą przegrasz. Jeśli nie znasz ni siebie, ni wroga, każda potyczka będzie dla Ciebie zagrożeniem."
Sun Tzu |
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
NumLock
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/04/2012 19:55 |
|
|
Ehhh.....
No dobra - terytorium, dokładny okres i warstwa społeczna poproszę.
Tutaj Skandynawia : http://www.dzikibez.fora.pl/otwarte-tematy-histeryczne,5/skandynawski-stroj-meski-na-bazie-znalezisk,300.html |
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
Sir Dominicus
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/04/2012 09:53 |
|
|
Dzieki wielkie
"Jeśli znasz siebie i swego wroga, przetrwasz pomyślnie sto bitew. Jeśli nie poznasz swego wroga, lecz poznasz siebie, jedną bitwę wygrasz, a drugą przegrasz. Jeśli nie znasz ni siebie, ni wroga, każda potyczka będzie dla Ciebie zagrożeniem."
Sun Tzu |
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 10/04/2012 11:47 |
|
|
Taaa, najbardziej podobało mi się uzasadnienie datowania późnośredniowiecznego cottehardie.  (Bocksten)
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 10/04/2012 11:51 |
 
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
NumLock
Użytkownik
|
| Dodane dnia 11/04/2012 09:35 |
|
|
Tuniki z Bocksten nie nazwałbym cottehardie.
Ale faktem jest, że i ja Bocksten bym sobie odpuścił. Jak dla mnie Bocksten to połowa XIVw.
|
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 11/04/2012 10:11 |
|
|
NumLock
5 krótkich klinów nie kwalifikuje się na cotte. Surcotte i cotte simple tez to nie jest. Ma wszystkie cechy cottehardie Cotte znaczy tunika, wszystkie wyżej wymienione są odmianami cotte. Oczywiście możesz nazwać to jopulą. Problem jest taki, że to ubiór niezbyt bogaty.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
NumLock
Użytkownik
|
| Dodane dnia 11/04/2012 11:21 |
|
|
Wg. mnie nazwa tunika jest jak najbardziej odpowiednia.
Cottehardie powinno cechować się bardzo dobrym dopasowaniem do ciała powyżej pasa - a Bocksten raczej się tym nie charakteryzuje.
W typowym cottehardie szew idzie po łokciu a nie na dole ręki jak to jest w tunice z Bocksten.
Poza tym cottehardie jest w tym czasie strojem modnym a jak sam zauważyłeś "Bockstenman" nie był ani bogaty, ani w stroju odświętnym.
Zobrazuję to może ikonografią, żeby wiadomo było o co mi chodzi.
http://imageshack.us/photo/my-images/193/k064445.jpg/
Pan po lewej w niebieskim ma tunikę. Pan po prawej w czerwonym ma cottehardie.
A najlepiej róbmy jak Anglicy - nazywajmy wszystko "gown" i po sprawie  |
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 11/04/2012 20:33 |
|
|
Czytasz ze zrozumieniem? Cotte i Cottehardie to jest tunika tylko innego rodzaju. Cotte ma kliny do pach, cottehardie krótkie. O dopasowaniu można mówić w przypadku najbogatszych.
Jedno pytanie, po czym wnosisz jak ten strój wyglądał na wlaścicielu?
Gown to robe lub houpelande.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 12/04/2012 09:33 |
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
NumLock
Użytkownik
|
| Dodane dnia 12/04/2012 11:46 |
|
|
Czytam ze zrozumieniem. Dla ciebie tunika z Bocksten to cottehardie.
Po czym wnoszę jak strój wyglądał na właścicielu ? Ano po zdjęciu rekonstrukcji ( chyba muzealnej ) http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~vanrcwisner/bocksten.jpg i po
http://kostym.cz/Obrazky/8_Krejcovstvi/01_Catany/VIII_01_56A.jpg
XIII wieczne cotte i cottehardie z drugiej połowy XIVw. r11; OK : wszystko to tunika, ale akurat tamta tunika nie jest cottehardie. To jakaś zwykła tunika r11; tak po prostu.
Nie nazwiesz tego cottehardie:
- bo nie jest dopasowana w klacie
- bo ma szew na dole rękawa
- cottehardie wcale nie musi mieć klinów
- cottehardie było właśnie modne a tamten ubiór jest typowo roboczy
Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że cottehardie nie musi być dopasowane do ciała. Jeżeli to nie jest dopasowane do ciała, ma szew na dole , to ta szata nie jest cottehardie tylko właśnie jakąś tuniką ( pod którą kryją się tuniki wszelkiego typu).
Edytowane przez NumLock dnia 12/04/2012 11:48 |
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 12/04/2012 23:29 |
|
|
Szef z tyłu rękawa pojawił się około 1380.
Cottehardie były i wyjściowe i robocze.
Cottehardie to strój z klinami ale też z baskinią cieta z klosza. W tym wypadku mamy z klinami. Cotte znaczy po francusku tunika. Dla ułatwienia cotte-hardie. Co do dopasowania już pisałem dopasowane były stroje dworskie. Oczywiście pewne rodzaje strojów pojawiały się u najbogatszych a potem schodziły do niższych klas społecznych. Rekonstrukcja na zdjęciu jest stroju a nie osoby.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 12/04/2012 23:55 |
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
NumLock
Użytkownik
|
| Dodane dnia 17/04/2012 16:44 |
|
|
Nie. Nie przekonałeś mnie. Dlaczego twierdzisz, że na zdjęciu mamy rekonstrukcję tylko ubioru? Dlaczego myślisz, że na tym zdjęciu http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~vanrcwisner/bocksten.jpg nie została zrekonstruowana postać człowieka z Bocksten? Widziałem już nawet rekonstrukcję jego twarzy zatem chyba nie jest dużym problemem porównać inne wymiary.
Po drugie pozwolę sobie zacytować Grzypa na zadane mu pytanie czy uważa , że tunikę z Bocksten można nazwać cottehardie.
"Według mnie tuniki z Bocksten nie można nazwać cottehardie ze względu na to, że jest za luźna i rękaw jest skrojony przy zastosowaniu innych reguł niż rękawy strojów z drugiej połowy XIV wieku." Koniec cytatu. W pełni zgadzam się z przedmówcą. |
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 17/04/2012 17:20 |
|
|
Primo kto to jest Grzyp?
Drugie skąd wiesz co jest pod tuniką na zdjęciu? Może tylko szkielet z metalowych prętów? Jak powiedział P.A. Nowakowski wartość poznawcza zdjęcia jest żadna.
Poczytaj trochę, nie w necie tylko literatury, to podyskutujemy. Ok?
Bo wciąż do Ciebie nie dociera że krój stroju warstw uboższych nie był identyczny z tym które nosiły warstwy bogate. Chodziło o odwzorowanie szaty a nie idealne skopiowanie. Dla uboższych miej ważne było dopasowanie i piękne materiały.
Poza tym zdajesz sobie jakie są koszty odwzorowania ciała człowieka ze szkieletu? Chyba nie bardzo.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
NumLock
Użytkownik
|
| Dodane dnia 17/04/2012 20:53 |
|
|
Ok. Przepraszam bo myślałem, że znasz Grzypa - dość znana persona w polskim środowisku rekonstruktorskim. Ale mniejsza z tym.
To o czym napisałeś w pełni zgadza się z moją tezą.
Krój nie był taki sam, niższe warstwy dążyły do odwzorowywania strojów bogaczy.
I właśnie o to chodzi. Dlaczego te stroje mamy nazywać cottehardie?
Cottehardie to właśnie ta wąska, modna grupa strojów o charakterystycznych dla niego cechach.
Przykład z życia. Jeżeli ktoś "ulepsza" fiata 126p starając się go upodobnić do mercedesa to czy tego maluch nazwiemy mercedesem? Nie.
Serdecznie proszę również o darowanie sobie personalnych wycieczek. Skoro się nie znamy osobiście, ja tego nie praktykuję to proszę o nie oceniane mojej wiedzy.
Wracając do samej tuniki. Na jakiej podstawie wnioskujesz, że pourpoint Karola z Blois był obcisły? Bo przecież doskonale wiemy, że był. Bo taka była moda i ikonografia nam to mówi....
Na tej samej podstawie możemy wnioskować, że tunika z Bocksten była luźna.
|
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 17/04/2012 23:16 |
|
|
Skąd założenie że wąska?
Generalnie w środowisku rekonstrukcyjnym raczej posługuje się nazwiskami, no może z wyjątkiem Aiuto. generalnie więcej zadaje się z archeologami.
Nazwę stroju charakteryzuje krój, nie obcisłość. w zależności od osoby na niektórych te stroje były obcisłe na niektórych nie.
Porównując samochody raczej mamy do czynienia z 126p i 126bis.
Czy Ci się podoba czy nie mamy do czynienia z Cottehardie, a jeśli tego nie akceptujesz. Sorry więcej cię przekonywał nie będę. Twój problem w końcu.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 17/04/2012 23:20 |
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 18/04/2012 19:27 |
|
|
Jeszcze jedna sprawa. Jeśli używasz słowa tunika, to również powinieneś używać jopula i kabat. Mieszanie polskich i obcych nazw prowadzi do zamieszania.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 04/05/2012 18:15 |
|
|
NumLock
Co do Grzypa masz na myśli tego z RPK? Inne datowanie.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: Co na wczesnego? |
NumLock
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04/05/2012 22:35 |
|
|
|
Tak tego z RPK. Robi też okołogrunwald. |
|
|
Główna
