| Autor |
Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Bortasz
Użytkownik
|
| Dodane dnia 02/01/2011 17:43 |
|
|
Witam. Chciałbym po prosić kogoś znającego się lepiej na temacie.
Planuje wykonać dwie maksymalnie 3 zbroje w których mógłbym się pokazywać na Imprezach turniejach etcetera etcetera.
Interesują mnie tereny polski zwłaszcza między 10 a 15 wiekiem.
Czy ktoś mógłby powiedzieć jakie zbroje by pasowały do tego okresu?
Myślałem o Kolczudze (Długiej za kolana z rękawami) na okres wcześniejszy zaś na później Płaty na kolczuge.
Obecnie czytam Książkę Polska Technika wojskowa do 1500 roku pod redakcją Nadolskiego. i (Jeśli dobrze wsio zrozumiałem) to kolczugi włąsnie na początku 10 wieku były z tym ze dla bogatych a pod koniec 15 wieku dla ubogich.
PS dodatkowo o tytuły książek do przeczytania bym poprosił 
Z góry dziękuję za pomoc.
Vea Victis
Gloria Victis
Wielka niechaj będzie Bogu chwała, że kościół się spalił a karczma została. |
 
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Adrian
Użytkownik
|
| Dodane dnia 02/01/2011 22:08 |
|
|
To żeś sobie uderzył w datowanie... rozległość 500 lat* 
Musisz wybrać, który ciebie interesuje okres:
ok. X w. - Wikingowie i Słowianie,
XII/XIII w. - Krucjaty w Ziemii Świętej, Rozbicie Dzielnicowe w Polsce itd.
Przełom XIV/XV w. - Wojny z zakonem Krzyżackim (Grunwald), wojna Grzymalitów z Nałęczami itd.
Druga Połowa XV w. - Wojna 13-letnia itd.
W XV wieku uzbrojenie się zmieniało z szybkością porównywalną do ewolucji uzbrojenia XX wieku.
Opis uzbrojenia tak szerokiego datowania ociera się o chęć wydania podręcznika dla początkujących rekonstruktorów. Wybierz z 1-2 okres/y, to wtedy będziemy w stanie pomóc.
Poczytaj też:
"Encyklopedia broni 7000 lat historii uzbrojenia"
"1000 słów o broni białej i uzbrojeniu ochronnym"
Autorów nie pamiętam.
*Z drugiej strony spróbuj sobie określić postęp uzbrojenia z lat 1500 do 2000 Choć fakt, początkującym może się wydawać, że w Średniowieczu prawie nic się przez te lata nie zmieniło.
Pozdrawiam!
"Experto credite" - Ufaj doświadczonym.
Adrian Łuczak z Zastępu Rycerskiego Zamku Jaschnitz
Edytowane przez Adrian dnia 03/01/2011 01:48 |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Bortasz
Użytkownik
|
| Dodane dnia 03/01/2011 09:29 |
|
|
Oparłem sie na Książce Pana Nadolskiego
W niej podzielono średniowiecze w polsce na 3 okresy:
od 10 do 12 wieku
od 12 wieku do 1333 roku
od 1334 do 15 wieku.
Wspominał właśnie że na ziemiach polskich w ostatnim okresie zmiany uzbrojenia zaszły z prędkością niemalże światła.
W pierwszym i drugim okresie napisał o zbroi Kolczej (Zwłaszcza drugiej gdzie jest jej rozkwit) To też myślałem że na ten czas właśnie Kolczuga długa z rękawami winna wystarczać. Gorzej z pomysłem na okres około grunwaldzki... Szukam czegoś na środek 15 wieku... tak by i na początku tegoś okresu (Grunwald) Jako nowości mogła się pojawić a pod koniec (13 letnia wojna) już schodziło ze sceny...
Za ksiązki dziękuję zaraz zacznę ich szukać 
PS. Podręcznik dla młodych rekonstruktorów by się przydał :] I to bardzo.
Sam posiadam "Basic Armouring a practise introduction to Armour Making" niestety cały po angielsku i jedynie opisuje kilka podstawowych "Mrocznych" sprzętów jak zrobić. Więc jak by była jakaś książka ułatwiająca wejście w ten świat była by bardziej niż przydatna
Vea Victis
Gloria Victis
Wielka niechaj będzie Bogu chwała, że kościół się spalił a karczma została.
Edytowane przez Bortasz dnia 03/01/2011 09:59 |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Wierny Piotr
Użytkownik
|
| Dodane dnia 03/01/2011 10:21 |
|
|
Witam
Jak robisz żołdaków to sprawa jest do ogarnięcia w twoim założeniu.
W przypadku stanów wyższych to nie ma tak łatwo, pół wieku to max.
Pozdrawiam
Zapraszam na naszą stronę WWW.ROUTIERS.PL
Mój kram znajdziesz na:
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=22138&hl= |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Bortasz
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04/01/2011 12:15 |
|
|
Książkę pierwszą już zdobyłem z drugą jest problem. Co do żołdaka to ja nie widzę przeszkód
Więc Piotrze jeśli masz przepis na 500 letniego żołdaka chętnie się z nim zapoznam
Vea Victis
Gloria Victis
Wielka niechaj będzie Bogu chwała, że kościół się spalił a karczma została. |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Adrian
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04/01/2011 13:18 |
|
|
Na 500 lat to na pewno nie
...ale tak byś się zmieścił jako lekkozbrojny na imprezy XIII w. i końca XIV wieku (czyli Grunw), to byś się zmieścił przy wymianie kilku rzeczy: Przeszywka, Pas, Broń.
Wszystkie rzeczy najlepiej, aby były w uniwersalnych kolorach na każdą funkcję (m.in. biały, szary, zielony, pomarańczowy czy czerwony itd.).
Byle nie czerń, purpura, karmazyna itd. ;D
Na początek na głowę pewnie kapalin typu "Kredka" albo "Wieża" (nie pamiętam, jak to się dokładnie nazywało). Z tego co się orientuje łapie się też na XIII wiek:
[img]http://bagrit.pl/artykuly/img/artykul_10/kapalin2_14.jpg[/img]
Do tego kaptur pikowany (tj. dostępny na Medieval-Market.biz ) oraz ew. jakiś kaptur kolczy nitowany (tj. na obrazku).
Przeszywki musisz mieć osobne - jedną na XIII i drugą na XIV/XV.
Rękawice kolcze Nitowane będą dobre na XIII jak i późną XIV.
Buty osobne na XIII i XIV (no chyba, że ktoś zna uniwersalny, historyczny wzór - to wtedy niech poda). Nie jestem ogółem specem od butów
Jakieś nogawice wczesne z podszewką na XIII i XIV wiek.
Będziesz musiał sobie kupić osobno Cotte (do XIII) i dublet (do XIV).
Nakrycie głowy i lnianą, białą bieliznę (koszula, gacie) musisz zakupić adekwatne do wieków.
O pasy, podwiązki do nagawic itp. pytaj na PW Wiernego Piotra. Sądzę, że on będzie w stanie ci doradzić oraz ciebie odpowiednio, całościowo obszyć czy dozbroić tak byś zmieścił się na imprezach XIII i końca XIV przy minimalnym koszcie.
W lekkozbrojnym jest dobre to, że nie potrzebujesz wiele by się dozbroić jako Ciężkozbrojny (ale uzbrojenie ciężkiego musisz skompletować już osobno na XIII i XIV).
Pozdrawiam!
"Experto credite" - Ufaj doświadczonym.
Adrian Łuczak z Zastępu Rycerskiego Zamku Jaschnitz
Edytowane przez Adrian dnia 04/01/2011 14:08 |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Bortasz
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04/01/2011 18:08 |
|
|
Adrian tylko ceny na tym Medieval-Market lekko przerażają :?
Plus znalazłem takową księgę:
"Poradnik doboru i kompozycji stroju historycznego 1350-1492"
Katarzyna Badowska
Anna Rybarczyk
Wojciech Wasiak
Czy opinie na jej temat ktoś mógłby podać?
Encyklopedie broni już mam. Jednakże trochę za mało szczegółów :?
Co do Hełmu to posiadam Klapwisera podobny do tego:
http://www.loricamos.vizz.pl/clapv4_1.JPG Jeno z mniejszymi dzirukami za to liczniejszymi.
Co do elementów kolczych to chciałbym je sam zrobić. Czy konieczne są nitowane? Pamiętam jak jeszcze mówiono że z zwykłego drutu ocynku starczą. (Zdaje się pan Dzikowski z Sztumu to wspominał ale to było dawno.)
Zapytam od razu o cenę kółek kolczyh do znitowania. Lat temu z 6 to słyszałem o przekraczającej 75 złotych za kilo :?
Vea Victis
Gloria Victis
Wielka niechaj będzie Bogu chwała, że kościół się spalił a karczma została. |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Adrian
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/01/2011 11:55 |
|
|
Umieść tu na forum zdjęcia swego klappenvisera. Oczywiście jak możesz
Jak klappen będzie ok (a przypuszczam, że będzie) to możesz się załapać jako ciężki do nowo-utworzonego projektu 14, który obejmuje II poł. XIV wieku Rekonstrukcji w Polsce:
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=21807
Oraz przy okazji do projektu Interregnum (projekt obejmujący Wojny Grzymalitów z Nałęczem). Więcej na interregnum.pl
Robiąc projekt 14 czy Interregnum łatwo się załapać z uzbrojeniem na Grunwald (jeśli wydatujesz sobie uzbrojenie na ok. 1380 r. w przypadku proj. 14).
W tym wypadku zbroja zbrojnikowa to muss
Czyli przewiduję, że będziesz miał zapewne: płaty okryte lnem (na tors), klappenviser, nogi + ręce zbrojnikowe, rękawice (pewnie jakieś z Wisby), odpowiednia przeszywka na XIV wiek oraz Tabard czy jakakolwiek inna tunika.
Oczywiście, strój cywilno-historyczny też musisz posiadać
I pamiętaj o butach - muszą być szyte techniką na "wywrotkę"!
Co do Nitowanki - dzisiaj jeszcze nie jest wymagana na Grunwie (może od tego roku w niektórych chorągwiach). Ale zapewne za jakieś 2-3 lata już będzie.
W projekcie 14 czy Interregnum nitowanka musi być, inne druciane wynalazki odpadają (nitowana kolczuga jest historyczna, zwykła z drutu już nie [mowa przynajmniej o XIV/XV wieku]). Mimo wszystko, w nitowany czepiec do hełmu lepiej od razu zainwestować, ponieważ za jakiś czas i tak będziesz musiał go zakupić (lub zrobić), zaoszczędzisz czas oraz pieniądze... a przede wszystkim będziesz poprawny historycznie
Dla przykładu, dam wymagania na Grunw2011 do Polskiej Chorągwi Gończej:
http://www.goncza.fora.pl/wymagania-sprzetowe,2/wymogi-grunwald-2011r,327.html
Pozdrawiam!
"Experto credite" - Ufaj doświadczonym.
Adrian Łuczak z Zastępu Rycerskiego Zamku Jaschnitz
Edytowane przez Adrian dnia 05/01/2011 15:01 |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Bortasz
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/01/2011 16:25 |
|
|
http://picasaweb.google.com/Bortasz/Madnes# Tutaj jest całe osprzętowienie jakie mam.
Z Ciuchu cywilnego to mam Płócienne gacie Koszule i wełniane nogawice z podszewką. Chodzi sam za diabła nie umiem ich datować. Były robione z wykroju jakie mi podano na oblężenie malborka :? Postaram się je zamieścić jutro.
PS. Tarcza prosta ze sklejki oklejona płótnem i pomalowana w KOlory Zakonu Dobrzyński.
Vea Victis
Gloria Victis
Wielka niechaj będzie Bogu chwała, że kościół się spalił a karczma została. |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Adrian
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/01/2011 16:51 |
|
|
Klappenviser jest jak najbardziej Ok, nie ma bata, że nie przejdzie w którymś z projektów (Interregnum, Projekt 14 czy tym bardziej impreza Grunwaldzka)
Buty też wyglądają z daleka spoko (ale fotki są niewyraźne).
Musisz wrzucić lepsze zdjęcia, abym ja lub ktoś inny mógł je lepiej ocenić.
Poza tym Tarcza jest ok. Od reszty się wstrzymam, bo nie widzę tych rzeczy dokładnie na fotografiach.
Pro po: Gratuluję zapału i inteligentnego zaangażowania. Zazwyczaj ludzie młodzi (mimo wcześniejszych ostrzeżeń) pierwsze co robią, to wyrabiają sobie jakieś kolczug z drutu czy ocynku lub kupują miecze ze złomu, a potem mają problemy, by to sprzedać na Allegro. I tak naprawdę szkoda wyrzuconej kasy
Pozdrawiam!
"Experto credite" - Ufaj doświadczonym.
Adrian Łuczak z Zastępu Rycerskiego Zamku Jaschnitz
Edytowane przez Adrian dnia 05/01/2011 17:15 |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Bortasz
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/01/2011 17:32 |
|
|
Młodzi? Ja mam 25 wiosen  A bycie wpierw w bractwie złomiarsko-mrocznym a potem Ultraskim mnie zniechęciło na dłuższy czas do tej zabawy. Teraz próbuje wrócić. Hełm i buty po ultrasach. Z czego za jedne 380 a za drugie zdaje się ponad 100 dałem (Pamięć szwankuję jedne co pamiętam że je od Miśka z Bolków kupiłem. )
Co do zapału to ja uparty zwierz jestem :? Po bractwie złomiarsko-mrocznym mam kolczugę... 25 kilo z podkładek sprężynowych na przemian z drutem co dziecko może zgiąć. Sam to zrobiłem do czego wstyd teraz się przyznać.
Zdjęcia lepsze postaram się jutro zrobić.
Vea Victis
Gloria Victis
Wielka niechaj będzie Bogu chwała, że kościół się spalił a karczma została. |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Wierny Piotr
Użytkownik
|
| Dodane dnia 06/01/2011 16:39 |
|
|
Witam
Spawany hełm Jacka Matery ok powiedzmy na lata 60 XIV (z tym, że nie jest to hełm piechoty ale wiadomo jak chcesz walczyć nie ma wyboru zasłona musi być).
Buty z daleka ok (wprawdzie nie widać szwów ). Reszta hmmmmmm koszmarek ... Ailettes sklejkowe brzydko oklejone płótnem, prawie płaska tarcza, pasek made in Starków, szpetny buzdyś, karwasz Robin Hooda.
Tarcze i buzdyś zostaw sobie do treningu resztę schowaj głęboko albo wystaw na allegro.
Zapraszam na naszą stronę WWW.ROUTIERS.PL
Mój kram znajdziesz na:
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=22138&hl= |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Sir Kmail
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25/02/2011 08:41 |
|
|
jaki okres jest najłatwiejszy w otworzeniu 
a kolczuga musi być nitowana
|
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Sir Kmail
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25/02/2011 08:48 |
|
|
czy takie uzbrojenie może być na grunwald
C:\Users\Krzyśpiak\Pictures\Uzbrojenie\zbroje_1_02.jpg
jeszcze tego nie mam to kosztuje 3000zł
|
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Bartim
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25/02/2011 11:06 |
|
|
Wstaw to na jakiś uploader
DOPÓKI WALCZYSZ JESTEŚ ZWYCIĘZCĄ !!
www.targowisko.org |
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Sir Kmail
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25/02/2011 17:22 |
|
|
http://www.hefajsto.pl/data/powiekszenie.php?nazwa=zbroje_1_02.jpg
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 25/02/2011 18:33 |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 25/02/2011 18:35 |
|
|
Nie nie i jeszcze raz nie.
hełm kosmos wynalazek Mardinusa o ile pamięta. Nogi płytowe łamane z około połowy 15 wieku, za szerokie folgi w kirysie. Zbyt wielkie naramienniki.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Adrian
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25/02/2011 22:24 |
|
|
Ogółem zaczynasz od końca... najpierw zakup sobie strój cywilny:
Poradnik tutaj
Posiadając samą zbroję nie wejdziesz na żadną poważniejszą imprezę (a o Grunwaldzie zapomnij). Zbroja nie jest wymagana (wielu ludzi odtwarza tylko mieszczan), natomiast strój cywilny już tak (i to niezależnie od funkcji).
Potem dopiero przeszywanicę przeszywaną w paski (widzę, że ciebie interesuje okres okres okołogrunwaldzki [czyli XIV/XVw.]), jeszcze potem zakup ew. nogawic pikowanych (ułatwiają życie i chronią dodatkowo nogi) i w końcu hełm oraz pikowaniec pod niego (razem z kolczym czepcem nitowanym), a na sam koniec resztę uzbrojenia.
Kolczuga, aby najlepiej była nitowana... nie zmieniło się nic z moich poprzednich kwestii w tym temacie
Nitowanka:
*Jest HISTORYCZNA
*O połowę lżejsza od drucianych wynalazków...
*W przeciwieństwie do drucianej zabawki jest nieporównywalnie wytrzymalsza (a porównując nitowanke przeciwko zwykłemu drutowi to raczej niezniszczalna) i będzie tobie służyć bardzo długo.
Nie musisz mieć kolczugi nitowanej na tors, wystarczą same płaty czy np. kirys kryty.
Zakup przeszywanicy przykładowo od tych ludzi:
http://www.kokoszowamanufaktura.eu/
http://www.medieval-market.biz/pl/
http://www.aketon.pl/
http://matuls.pl
Albo uderz do Wiernego Piotra na PW, to tobie zrobi na ten okres wszystko oprócz hełmu (no chyba Piotrze, że już robisz i hełmy)...
Akurat ta zbroja Hefajsto jest hmm... pominę... ale spokojnie możesz do niego napisać na GG lub e-mail to ci doradzi jakiś dobry sprzęt na okres, który cię interesuje.
Poradniki do uzbrojenia znajdziesz:
Z Ch. Grunwaldzkiej Mazowieckiej Księcia Siemowita
Z Ch. Grunwaldzkiej Podolskiej
Pozdrawiam!
"Experto credite" - Ufaj doświadczonym.
Adrian Łuczak z Zastępu Rycerskiego Zamku Jaschnitz
Edytowane przez Adrian dnia 25/02/2011 22:40 |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Wierny Piotr
Użytkownik
|
| Dodane dnia 26/02/2011 01:59 |
|
|
Spokojnie na wiosnę powinienem ruszyć z pierwszymi hełmami, z czasem (mam nadzieje że baardzo krótkim) również z jednego kawałka.
Pozdrawiam
Zapraszam na naszą stronę WWW.ROUTIERS.PL
Mój kram znajdziesz na:
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=22138&hl= |
|
|
| Autor |
RE: Prośba o Poradę odnośnie pancerzy |
Sir Kmail
Użytkownik
|
| Dodane dnia 26/02/2011 14:09 |
|
|
dzięki Adrian za poradę
|
|
|
Główna
