| Autor |
Tarczownik - uzbrojenie i strój |
Warlike
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/02/2008 12:14 |
|
|
Witam,
Kolejny raz przeszukując przez Google niczego ciekawego się na ten temat nie dowiedziałem, więc zwracam się do Was o pomoc.
Otóż, jestem ciekaw, jaka broń była najczęściej używana przez tarczowników za czasów Bolesława Chrobrego, jakie mile tarcze i ochronę, jaki był ich typowy strój. Z tego co ja się dowiedziałem, to wiem tylko tyle, że raczej (ale nie na pewno) sporo tarczowników nie miało hełmów i nosili zbroje skórzane oraz niekoniecznie wszyscy co do jednego mieli tarcze. Widziałem jedną rycinę, ale wątpię, czy można by się na niej oprzeć. Dobrze by było obaczyć parę rycin, ale każda informacja (o ile jeszcze jakiekolwiek są) jest ważna. |
 
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
MajkeL
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/02/2008 13:14 |
|
|
Nie wiem jak inni uzytkownicy ale ja sądze tak.
Tarczownicy mieli najczęsciej włócznie i tarcze zdarzało się ze maja jeszcze sztylety albo krótkie mieczyki. Jego zadaniem było osłanianie tarczami swoich kolegów np. łuczników, kuszników. Często zdarzało się, że mieli pawęże.
Moze i się pomyliłem ale ja tylko tyle wiem. |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
^Czarny Rycerz
Administrator
|
| Dodane dnia 05/02/2008 13:59 |
|
|
Tak, za czasów chrobrego to same pawęże były  . Kolegę interesują historyczne fakty, a nie twórczość własna, więc jak nie wiesz to nie pisz bzdur.
Fortuna sprzyja odważnym... |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
Mahatma
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/02/2008 15:09 |
|
|
Z tego wszystkiego aż chyba normalnie zacytuję się.
"Nikt nie pyta co jest według Ciebie.
Tym bardziej że, jak sam mówisz, nie masz wiedzy praktycznej.
Oraz nie mówisz tak naprawdę nic nowego, przydatnego ani konkretnego."
------- Mahatma.
Koledze nie chodzi o to, co Ty sądzisz że mieli tarczownicy.
Mógłbym nawet powiedzieć, iż przypuszczam, że go to nic a nic nie obchodzi, dopóki nie podajesz choćby jako-tako wiarygodnych opinii.
Moze i się pomyliłem ale ja tylko tyle wiem.
"Nie wiem, nie mówię, lepiej wiedzieć co się mówi zamiast mówić co się wie, bo może się okazać że się niewiele wie i gada się głupoty, więc składam to na barki tych co wiedzą co wiedzą mówią co wiedzą i wiedzą co mówią i mówią."
------- Mahatma.
Najsłodsza ze wszystkich tajemnic:
Być geniuszem i tylko samemu o tym wiedzieć.
Edytowane przez Mahatma dnia 05/02/2008 15:10 |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
Warlike
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/02/2008 15:42 |
|
|
|
Najchętniej to bym chciał się dowiedzieć jakich konkretnie najczęściej rodzajów tarcz, bo przecież tych jest sporawo oraz jak mogły w przybliżeniu wyglądać te topory i włócznie. No i garść informacji o stroju by się przydała, lepiej chyba nie kombinować samemu. |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
Iacobus
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/02/2008 16:52 |
|
|
Jeśli chodzi o tarcze to przedewszystkim: migdały lub okrągłe z umbem.
Edytowane przez Iacobus dnia 05/02/2008 16:53 |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
Iacobus
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/02/2008 17:01 |
|
|
Ochrona tułowia:
Lamelki:skórzane lub stalowe
zbroje łuskowe
kolczugi (krótki rękaw lub bez)
przeszywanice pikowane w rąby
pozatym równierz eksperymentowano z mocowaniem elementów metalowych na wierzch skórzanych posdładów tak jak w zbrojach łuskowych
ochrona głowy
chełmy żebrowe
hełmy normańskie (wszystkie z nosalem)
|
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 05/02/2008 18:35 |
|
|
Iacobus
Skąd wziąłeś lamelki za Bolesława Chrobrego? tak na marginesie, lamelki skórzane to wymysł co poniektórych współczesnych wytwórców uzbrojenia.
Przede wszystkim kolczuga, możliwe było użycie kaftanów skórzanych z naszytymi kółkami, ale to nie jest do końca pewne, zbroje łuskowe to dopiero XII wiek.
Uzbrojenie topór, włócznia, miecz tzw. normański, żadne krótkie mieczyki, saksy używane były w Brytanii...
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
Warlike
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/02/2008 18:50 |
|
|
Przepatrując internet najogólniej biorąc, tarczownik miał włócznię i topór, czasem miecz, do tego drewnianą tarczę obitą skórą okrągłą lub migdałową. A co do pancerza na tułów - jak zwykle kolczuga albo gruby kaftan pikowany. Hełmy nosili raczej rzadko, ale jak już to chyba (no właśnie, chyba) to żebrowe. Jeszcze teraz przydałoby się dowiedzieć, jakiej mniej więcej długości mogły być te włócznie oraz jak wyglądały topory z tamtego okresu. Chociaż, na Halli Bjorn skrobnął, że tarczownicy mogli też mieć noże bojowe...
No i o stroju jeszcze nikt się nie wypowiedział.
A tak nawiasem, kaftan robi się z warstw lnu, tak?
Edytowane przez Warlike dnia 05/02/2008 18:51 |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
SirAurik
Użytkownik
|
| Dodane dnia 12/02/2008 18:52 |
|
|
|
MajkeL napisał/a:
Często zdarzało się, że mieli pawęże.
To prawda, ale tylko w XV wieku (np. w wojsku husyckim)
Mowiliście coś o tarczach "migdałach"... chodzi o łzy?? np. ta |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
Zawax
Użytkownik
|
| Dodane dnia 12/02/2008 20:30 |
|
|
tak to jest migdał ...ale w XV wieku nie było Bolesława Chrobrego ...;]
Non nobis, Domine,non nobis Sed nomini,tuo da gloriam |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
Goslaw
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15/02/2008 20:59 |
|
|
|
Ten migdał w czasach Bolesława Chrobrego to w ogóle kontrowersyjna prawa. Znacznie bezpieczniejsz pomimo wszystko jest jednak tarcza okrągła z umbem. |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
Aniol
Użytkownik
|
| Dodane dnia 16/02/2008 08:20 |
|
|
|
Nie wiem czemu zbroja łuskowa ma być z XIIw. Z tego co wyczytałem na Wikipedii zbroja łuskowa powstała jeszcze przed nową erą. |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 17/02/2008 11:28 |
|
|
Goslaw
co z tym migdałem za Chrobrego jest nie tak?
Aniol
W Wikipedii jest wiele wartościowych tematów, ale nie wszystkie... poza tym czy słyszałeś o regresie w rozwoju uzbrojenia na wskutek upadku Rzymu? Uzbrojenie w Europie cofnęło się o setki lat wstecz.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 18/02/2008 00:35 |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
martinbyq
Użytkownik
|
| Dodane dnia 18/02/2008 09:58 |
|
|
zbrojakonica-kolczuga
zbroja piesi-pikowana kurta(badz skory)
tarcza-podłóżnaz umbrem
bron konnica krotkie włócznie,miecz ,(typ słowianski),tarcza
bron piesi długa włóczniaz skrzydełkami,tarcza
Hełm -stożkowy
bardzo wazna role odgrywała włócznia,poniewaz jak pisze Gall stanowiła atrybut druznnika a na wiecach rycerskich głósowano poprzez podniesienie włóczni
Cave Adsum |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 18/02/2008 10:30 |
|
|
martinbyq
tarcza-podłóżnaz umbrem to migdał lub jak ktoś określił łza...
miecz ,(typ słowianski) - co to takiego? głównie miecze produkowane na ziemiach karolingów...
Hełm -stożkowy - do celów ceremonialnych i na specjalne okazje, generalnie norman...
bron piesi długa włóczniaz skrzydełkami,tarcza... piesi należeli do uboższej warstwy społecznej ( chłopi, rzemieślnicy) nie mogli sobie pozwolic na bardzo specjalistyczne uzbrojenie, czyli raczej topór i tarcza, czasami włócznia, jeszcze rzadziej miecz
Zastanawia mnie jedno... wszyscy pomijają w uzbrojeniu Słowian łuki, gdzie przy prowadzeniu przeważnie wojen podjazdowych były bardzo potrzebne, do tego proce...
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 18/02/2008 10:31 |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
martinbyq
Użytkownik
|
| Dodane dnia 19/02/2008 11:58 |
|
|
myślałem ze rozmawiamy o słowianach?hełm normanski???miecze giermanskie??a tak zwany hełm z giecza?..to tez normanski??co do mieczy sa tez rodzime produkcje i istniał handel...pozatym mowiac o pieszych miałem na mysli wojów a nie biednych chłopow
Cave Adsum |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 19/02/2008 20:11 |
|
|
martinbyq
dokładnie Słowian mam na myśli... obraz rzeczywisty różni się od tego utartego...
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
martinbyq
Użytkownik
|
| Dodane dnia 24/02/2008 09:23 |
|
|
A opis świty Chrobrego??podczas wizyty Ottona..to tez byłi chłopi..zauwaz tez ze jakos tych biednych słowian zostawili w spokoju i wikingowie ,plemiona germanskie(z nielicznymi wypadkami) co moze świadczyc o sile słowianskiego oręża
Cave Adsum |
|
|
| Autor |
RE: Tarczownik - uzbrojenie i strój |
Sir Paladyn ws
Użytkownik
|
| Dodane dnia 24/02/2008 11:14 |
|
|
zbrojakonica-kolczuga
no ludzie tarczownicy to wyłącznie piechota konni z tego okresu to pancerni
pancernik mieli-kolczugę,szyszak,włócznie,miecz raczej topór
PS.Chodzi mi o pancernych Chrobrego
PS.Słowo rycerz pochodzi o niemieckiego rajter(napisałem jak się mówi)czyli jeżdziec |
|
|
Główna
