| Autor |
RE: Tarcza |
^Czarny Rycerz
Administrator
|
| Dodane dnia 01/03/2006 11:35 |
|
|
Bo w większości nie byly... Okuta tarcza to NAAPRAWDE rzadkośc i to nie w kazdej epocce byly
Fortuna sprzyja odważnym... |
 
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Dawidzik
Użytkownik
|
| Dodane dnia 01/03/2006 11:57 |
|
|
A czy ja twierdzę że były okute w każdej epoce? Po prostu zaprzeczam poglądowi iż nie były okuwane wcale tyko obijane skórą. Zgadzam się iż to jet rzadkość ale wyjątek potwierdza regułę i nie można mówić że jak coś jest rzadkie to - niehistoryczne.
|
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Andrzej
Użytkownik
|
| Dodane dnia 01/03/2006 14:29 |
|
|
Dawno się tak nie ubawiłem młody człowieku. Jesteś też na FREHA, warto czasami poczytać.
Dawidzik napisał/a:
Na grunwald puszczają niehistoryczne rzeczy?
Pamiętasz datę bitwy pod Grunwaldem? Sprzęt faceta na pierwszym zdjęciu (pomijając już kwestie historyczności pewnych rozwiązań i wykonanie) to druga połowa XV wieku. Tarcze to swobodna rekonstrukcja wieku XIII (ta którą trzyma ujdzie ale bez tych okuć), natomiast ubranie które ma sobie to wiek XX.
Zdjęcie drugie także nie przedstawia sobą jakiś szczególnych walorów rekonstrukcyjnych.
Czerpanie wiedzy ze zdjęć grunwaldzkich to kiepski pomysł.
Dawidzik napisał/a:
Teraz o okuciach tarczy przeworskiej
Po pierwsze ta tarcza nie ma za dużo wspólnego ze średniowieczem. Po drugie to tylko koncepcja (do tego oparta na znaleziskach Duńskich a nie Polskich i to też trzeba wziąć pod uwagę). Poza tym skąd masz pewność, że to co znaleziono w grobach to nie tarcze ceremonialne itp? Są znaleziska okuć ale nie świadczy to, że był to standard, może książęta i tym podobni panowie mogli sobie na to pozwolić (no i jak wspomniałem to zdecydowanie nie średniowiecze i zdecydowanie nie wieki XIV i XV).
Dawidzik napisał/a:
Jeszcze trochę ikonografii:
Jest tam metalowe umbo bez wątpienia. Natomiast reszta jest kwestia sporną. Widziałem już kilka rekonstrukcji i kilka koncepcji takiej tarczy. Można okuć, a można tez wzorki na tarczy pomalować a ranty obić skórą. Ile takich tarcz jest jeszcze w Biblii? Może to też tarcza paradna bądź też kogoś zamożnego a wstawiona w to miejsce z jakiegoś symbolicznego powodu.
Pozdrawiam |
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Dawidzik
Użytkownik
|
| Dodane dnia 01/03/2006 15:21 |
|
|
Dzięki za oświecenie ^Andrzej, a na freha zaglądam. Aha i cieszę się że mogłem Ci porawić humor 
Edytowane przez Dawidzik dnia 01/03/2006 15:58 |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Andrzej z Kalisza
Użytkownik
|
| Dodane dnia 28/03/2006 17:28 |
|
|
Jakich tarcz używano w XIII w.?Rzecz jasna oprócz normandzkich
i trójkątnych
Wy w wojnę beze mnie nie leźcie,wy ją beze mnie przegracie |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Andrzej
Użytkownik
|
| Dodane dnia 28/03/2006 19:04 |
|
|
A o jakiś konkretny rejon geograficzy Ci chodzi? Twoje pytanei może dotyczyć też buszmenów i aborygenów.
Pozdrawiam |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Andrzej z Kalisza
Użytkownik
|
| Dodane dnia 28/03/2006 20:50 |
|
|
Polska.(Błagam nie mów mi że mam wymienić dzielnice piastowską)
Wy w wojnę beze mnie nie leźcie,wy ją beze mnie przegracie |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Andrzej
Użytkownik
|
| Dodane dnia 28/03/2006 21:12 |
|
|
|
No to sobie już odpowiedziałeś na pytanie. |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Gabol
Użytkownik
|
| Dodane dnia 17/09/2006 10:19 |
|
|
Tarcz okutych blacha niebylo?? to z czego mieli legionisci rzymscy tarcze? czy nie byly one okute??(moze zabrzmialo o troche zlosliwie, wiec wybaczcie:rip
pozdrawiam
Gorycz niczym podstępny wróg wdarła się do naszych serc...Honor rycerski jest najważniejszy |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Kordeus
Użytkownik
|
| Dodane dnia 17/09/2006 11:01 |
|
|
W sredniowieczu nie bylo tarcz okutych metalem, ani zrobionych w calosci z metalu(poza puklerzem, i tarczami pojedynkowymi). Tarcze byly obite skora.
Pozdrawiam
"Tak! zemsta, zemsta, zemsta na wroga,
Z Bogiem i choćby mimo Boga!" |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Gabol
Użytkownik
|
| Dodane dnia 17/09/2006 11:26 |
|
|
No tak, tutaj powiedzmy ze sie zgodze nie bylo rozwalcowni, byla droga blacha,i te sprawy...ale z czego mieli rzymianie tarcze? bo to chyba byla blacha jakas, ale moge sie mylic.
pozdrawiam
Gorycz niczym podstępny wróg wdarła się do naszych serc...Honor rycerski jest najważniejszy |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Lukasz XIII
Użytkownik
|
| Dodane dnia 19/09/2006 18:47 |
|
|
Gabol powiedział:
No tak, tutaj powiedzmy ze sie zgodzenie bylo rozwalcowni, byla droga blacha,i te sprawy...ale z czego mieli rzymianie tarcze? bo to chyba byla blacha jakas, ale moge sie mylic.
pozdrawiam
Drogi Gabolu rzymską tarczę sporządzano a trzech warstw desek, spojonych klejem wołowym, pokrytych płutnem i skórą cieleńcą. Taka konstrukcja sprawiała, że tarcza była zarazem mocna i elastyczna, zwłaszcza że jej środek był grubszy niż brzegi. Górny i dolny brzeg okuwano pasami z brązu, zapewniającymi odporność na ciosy mieczy. Przez środek tarczy biegła drewniana oś z żelaznym lub spiżowym okuciem, które zatrzymywało groty wlóczni. Tyle na temat rzymskiej tarczy (scutum).
A teraz ja mam pytanie do wszystkich co wiecie na temat gipsowania tarczy w średniowieczu, słyszałem, że było to historyczne. I tylko wtedy szło malować dokładne rysunki (farbą olejną- tylko takie były) chyba?:
Silent enim leges inter arma.
Alea iacta est |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Kordeus
Użytkownik
|
| Dodane dnia 19/09/2006 19:18 |
|
|
Z tego co mi wiadomo tarcze obijana skora, a potem calosc oklejali lnem, i na koncu malowali. O gipsowaniu nic nie slyszalem
Pozdrawiam.
"Tak! zemsta, zemsta, zemsta na wroga,
Z Bogiem i choćby mimo Boga!" |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Lukasz XIII
Użytkownik
|
| Dodane dnia 19/09/2006 19:25 |
|
|
Ale jak się okleji lnem i zacznie sie farbą olejną malować to się wszyctko rozmazuje i nie ma mowy o drobnych szczegółach.
Silent enim leges inter arma.
Alea iacta est |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Andrzej
Użytkownik
|
| Dodane dnia 19/09/2006 22:00 |
|
|
|
Zamiast olejnej lepiej akrylową farbę, a materiał trzeba zagruntować, tak jak płótno przed malowaniem obrazów. |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Lukasz XIII
Użytkownik
|
| Dodane dnia 19/09/2006 22:28 |
|
|
Mam pytanie, czy farby akrylowe są historyczne (bo olejne raczej tak).
Andrzeju, a ty nie słuyszałeś o gipsowaniu tarcz może.
Silent enim leges inter arma.
Alea iacta est
Edytowane przez Lukasz XIII dnia 19/09/2006 22:31 |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Monika B
Użytkownik
|
| Dodane dnia 20/09/2006 15:06 |
|
|
|
Andrzej napisał/a:
Dawno się tak nie ubawiłem młody człowieku. Jesteś też na FREHA, warto czasami poczytać.
Po pierwsze ta tarcza nie ma za dużo wspólnego ze średniowieczem. Po drugie to tylko koncepcja (do tego oparta na znaleziskach Duńskich a nie Polskich i to też trzeba wziąć pod uwagę). Poza tym skąd masz pewność, że to co znaleziono w grobach to nie tarcze ceremonialne itp? Są znaleziska okuć ale nie świadczy to, że był to standard...
No i tak się tworzą mity, jak te o kobietach niewalczących i damskiej bieliznie, która jakoby była tylko zgrzebna spodnia kiecka . Tak sobie myslę, że MROK (tutaj uwaga do Kordeusa ), to nie brak potwierdzenia w żródłach, tylko zbyt pobieżne w nich grzebanie. Moze warto byłoby doczytać: " Opisana tutaj rekonstrukcja tarczy ,,Przeworskiej" została wykonana w 1999r. na zlecenie ,, ŚWIĘTOKRZYSKIEGO STOWARZYSZENIA DZIEDZICTWA PRZEMYSŁOWEGO " na podstawie duńskich wykopalisk bagiennych, oraz materiałów ze zbiorów ,, Państwowego Muzeum Archeologicznego w Warszawie " i ,, Muzeum Starożytnego Hutnictwa Mazowieckiego w Pruszkowie ". .." Przy okazji, dzięki Dawidzik za cennego linka .
Jak widać oparto się nie tylko na duńskich wykopaliskach bagiennych, ale również zbiorach z dwóch polskich muzeów.
Tarcze ceremoniale? He, he. do tych bagien wrzucano broń zdobytą na wrogach, którzy niekoniecznie w okolicy zamieszkiwali i trudno, by taszczyli oni ze sobą na wyprawe tarcze ceremonialne, a broń i tarcze zachowały się dobrze, bo bagno lepiej konserwuje niż ziemia, gdzie części organiczne do naszch czasów nie przetrwały. Jeszcze co do tego ceremonialnego sprzętu, u ludów kultury przeworskiej palono na stosie pogrzbowym wojownika razem z bronią - bronią przez niego używaną do walki!, dlatego w przeciwieństwie do ludów kultury wielbarskiej zachowało się sporo metalowych cześci uzbrojenia, tym bardziej, że jest to epoka żelaza , a żelazo podanie "ogniowej obróbce", robiła się na nim taka ładna patynka, przetrwało do naszych czasów. Dlatego sporo jest z naszych ziemiech odkryć pogietych mieczy, ostróg, zapinek, nożyków, grotów włóczni i umb (najbardziej interesujące moim zdaniem to te z tęmpo ściętym kolcem). Bynajmniej tego typu umbo nie pochodzi tylko z duńskich bagiennych znalezisk .
Pozdrawiam
PS Co ma obecność na freha z wyedukwaiem danego osobnika , a podanie mojego loginu z freha:
Andrzej napisał/a:
Mblade (coś ostatnio sporo osób z FREHA tu zagląda, ale wszyscy ukrywają sie pod innymi loginami :-),Pozdrawiam
...to zwykła nieuprzejmosc (temat "Co na dłonie" ) i powinno być użyte w prywatnej wiadomości a nie poście, ja dobrze znam loginy kilku ludzi z freha, ale powstrzymuję się przed użyciem ich na tym forum nawet mimo przyzwyczajenia , ba, znam ludzi z imienia i nazwiska, ale na różnych foramch używam ich tylko wtedy, gdy widzę, że taka osoba się nimi podpisuje, szczególnie jeśli chodzi o nazwisko, bo użycie imienia zapewne by mi przebaczyli .
Edytowane przez Monika B dnia 20/09/2006 15:50 |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Lukasz XIII
Użytkownik
|
| Dodane dnia 20/09/2006 17:37 |
|
|
Może masz linka na którym widać to umbo z tępo ściętym kolcem, z wielką chęcią je sobie zobacze.
A co do tarczy to możecie mi powiedzieć co spada na piechóra (troche to przypomina połówkę tarczy )
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf14/otm14ra.gif
Silent enim leges inter arma.
Alea iacta est
Edytowane przez Lukasz XIII dnia 20/09/2006 17:38 |
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Dawidzik
Użytkownik
|
| Dodane dnia 20/09/2006 17:46 |
|
|
Mi się zdaje że to jakiś koszyk jest- ale penie sie mylę
Oraz dzięki Moniko że choć ty jesteś po mojej stronie.
|
|
|
| Autor |
RE: Tarcza |
Lukasz XIII
Użytkownik
|
| Dodane dnia 20/09/2006 18:49 |
|
|
Po co koszykami w przeciwników rzucać?
Ja niewiem kompletnie co to jest  .
Faktycznie może ktoś powie, a po co rzucać w kogoś tarczami
może zbyt pochopnie wyraziłam moją opinię, że to jest tarcza,
ale jeśli nie ona to co.
Pozdrawiam.
Silent enim leges inter arma.
Alea iacta est |
|
|
Główna
