| Autor |
Kirys 1410 |
Khaine
Użytkownik
|
| Dodane dnia 24/09/2009 21:49 |
|
|
Witam.
Mam około pół roku aby zdążyć uzbroić się na przyszły Grunwald. O ile z hełmem, osłonami nóg, rąk i rękawicami problemu nie będzie, to pojawia się problem z kirysem.
Okres to czasy Grunwaldzkie, więc początek XV wieku.
I teraz myślałem nad kilkoma rodzajami pancerzy:
-brygantyna
-płaty
-kirys kryty
-kirys segmentowy --> http://www.freha.pl/uploads/post-785-1075380680_thumb.jpg
Najlepiej aby dany pancerz dało się zrobić samemu. Niestety nie jestem w stanie poprawnie wydatować znajdowanych w internecie brygantyn. Chodzi o to żebym nie zrobił jakiejś późno XV wiecznej. Płaty są łatwe do zrobienia ale ich walory estetyczne są niskie Tutaj nie ma problemu - dowolny wzór spod Wisby.
Prosiłbym o linki i najlepiej wykroje do brygantyn z okresu Grunwaldzkiego.
Kirys kryty to już nieco wyższa szkoła jazdy, też prosiłbym o jakieś egzemplarze pasujące do tego okresu.
No i największy problem ale też chyba najlepszy kompromis to kirys segmentowy jak na zdjęciu. Stosunkowo prosty w wykonaniu a ochrona jak w pełnej blasze. Problem jest tylko z tym że kirys ów w ogóle nie posiada ochrony pleców ani obojczyków. Jeśli nie chciałbym zostać połamany w tych okolicach musiałbym dorobić plecy według własnej interpretacji a historyczność takiego rozwiązania jest pod znakiem zapytania.
A od siebie co polecacie? |
|
| Autor |
RE: Kirys 1410 |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 24/09/2009 23:31 |
|
|
1. Masz 8 miesięcy na całkowite uzbrojenie się,w praktyce jakieś 3-4.
2. Czy masz strój? Bez niego i tak nie wejdziesz.
3. Estetyczność wykonania płatów zależy od wykonawcy a nie samych płatów.
4. Niezupełnie dowolny wzór spod Wisby. płaty z pionowymi folgami z przodu się na Grunwald nie mieszczą.(datowanie od 1380)
5. Nie zamieściłeś zdjęcia, ale kirys segmentowy nie jest łatwy do wykonania. Łatwiej wykonać kirys kryty, kiedyś na moonforge był pokazane schematycznie jak to zrobić. Nie mając doświadczenia do buhurtu nie wyjdziesz, więc plecy nie są Tobie potrzebne. Chyba że będziesz w którejś z ostro walczących chorągwi (Mazowiecka X. Janusza, św Jerzy lub Szczecińska Kazimierza).
Co polecamy? Po pierwsze, nie powiedziałeś jakie masz osłony kończyn rąk i nóg oraz hełm, spójność uzbrojenia też jest ważna. potem można dyskutować.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
 
|
| Autor |
RE: Kirys 1410 |
Mamut
Użytkownik
|
| Dodane dnia 24/09/2009 23:35 |
|
|
Co polecamy?? Płaty, płaty i jeszcze raz płaty. Grunwald to jedna wielka patelnia, jeżeli możesz zrezygnować z niepotrzebnych kilogramów to to koniecznie zrób. Ludzie padają tam jak muchy. A dobrze zrobione płaty chronią niegorzej niż kirys i nadają się nawet na buhurty.
Kdož jste boží bojovníci a zákona jeho,
prosteš od boha pomóci a doufejtež v něho.
Že konečně vždycky s ním zvítězíte! |
|
|
| Autor |
RE: Kirys 1410 |
Khaine
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25/09/2009 06:51 |
|
|
Jeśli chodzi o ubranie, to nie ma się o co martwić, będzie w przeciągu max miesiąca Zresztą ja nie z tych co myślą że bractwo rycerskie to zbroja i miecz. Ciuchy będą w przeciągu tygodnia, ciotka jest krawcową, muszę tylko zanieść wykroje które otrzymam od reszty ekipy w niedzielę. Z przeszywanicą to samo.
Co do doświadczenia - do Grunwaldu dużo czasu, jednak dlatego chcę się uzbroić szybciej aby nabrać "obicia". Trening teoretyczny jest już od pewnego czasu przeprowadzany, jednak 18 lat wybije dopiero w grudniu i do tego czasu i tak nie mogę zakuć się w zbroję i posparować bohurtowo, jednak raczej zdążę nabrać dość doświadczenia aby mnie nie zatłukli. Jednak jako że w przyszłym roku 600 rocznica, a taka rocznica trafi się raz w życiu(no bo 700 nie dożyję) to chciałbym po prostu maksymalnie skorzystać z imprezy
Tyle z kwestii organizacyjnej. Teraz o co chodzi z pancerzem.
Ochrona rąk i nóg - zbrojniki. Takie rozwiązanie wydaje mi się wystarczające, bractwo się niemal tylko w zbrojniki ubiera. Zaś hełmu sam na pewno robić nie będę, bo to wyższa szkoła jazdy. Na hełm przewidziany albo klappenvisier(ale nie chciałbym, bo ma go 85% ludzi z tego okresu) albo psi pysk(jednak tutaj znowu okres jest problemem, musiałby mieć zaczep czołowy raczej). Myślałem też o Sugarcoat'cie ale tutaj już jest w ogóle cyrk z datowaniami.
Co do kirysu krytego i segmentowego - jak dla mnie nie ma wielkiej różnicy między nimi Segmenciak jest przynitowany na golasa, kirys kryty jeszcze pokryty materiałem i tym się właściwie różnią. No ale zależy od egzemplarza.
Płaty są fajne, też uważam że to dobry pomysł, jednak składam pytanie na temat brygantyn, czyli "wyższego" poziomu pancerz. Mam wykroje zarówno płatów jak i brygantyny. Brygantyna o wiele bardziej pracochłonna, płaty są proste jak budowa cepa
Jednak jeśli warto trochę więcej się napracować przy brygantynie(bo lepiej chronią, są elastyczniejsze, mają większe pokrycie ciała itd) to wezmę się po prostu za brygantynę i tyle. Zajmie mi to ze 3x tyle czasu, jednak chciałbym uzbroić się optymalnie(gdyż jeśli chodzi o moje zdrowie to jestem lekkim paranoikiem, tzn. moje ciało jest mi potrzebne i nie chciałbym aby ktoś je poważnie uszkodził ) Kwestia jest tylko i wyłącznie w tym co lepiej i skuteczniej pełni swoją rolę. A z czasem da się coś wymyślić.
Cały sprzęt planuję zrobić sam(bez hełmu, broni, tarczy, ciuchów), jednak zbrojniki gdy ma się wykroje nie powinny raczej stanowić problemu. Problem jest tylko z kirysem.
EDIT.
Nie chciałbym robić reklamy, ale ten płatnerz: http://www.loricamos.vizz.pl/zbroje.html ma w ofercie psi pysk datowany na 1380(jak sam twierdzi) i to na zaczepach skroniowych co jest dosyć "egzotyczne" jak na ten okres z tego co wyczytałem. Hełm można zobaczyć dokładnie w tym linku.
Edytowane przez Khaine dnia 25/09/2009 06:58 |
|
|
| Autor |
RE: Kirys 1410 |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 25/09/2009 08:51 |
|
|
Przy twoim uzbrojeniu rąk i nóg pozostają płaty. Dopuszczalna sytuacja do kirysu to nogi płytowe i ręce zbrojnikowe lub ręce i nogi płytowe. Z tym że po roku 1380 ciężko znaleźć nagolenice zbrojnikowe.
Różnica między kirysem segmentowym i krytym jest spora. W kirysie segmentowym poszczególne części nakładają się na siebie i muszą być dobrze dopasowane. Nawet powiem inaczej, między poszczególnymi odmianami kirysu krytego są spore różnice.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 25/09/2009 08:52 |
|
|
| Autor |
RE: Kirys 1410 |
Khaine
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25/09/2009 14:17 |
|
|
A co z brygantyną? Bo piszesz o płatach, brygantyna to w sumie też płaty ale nieco bardziej skomplikowane.
No i jak ma się ochrona brygantyny w stosunku do płatów?
Elementy płytowe mi się generalnie nie podobają, ale dysponując dużą ilością czasu na zbyciu może kiedyś spróbuje takowe wykonać.
http://cgi.ebay.com.my/MEDIEVAL-BODY-ARMOR-ARMOUR-BRIGANDINE-SCA-WOOL-XIV_W0QQcmdZViewItemQQitemZ260416929387
Czy ten pancerz jest historycznie poprawny?
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 17/10/2009 23:35 |
|
|
| Autor |
RE: Kirys 1410 |
hador
Użytkownik
|
| Dodane dnia 17/10/2009 22:57 |
|
|
proszę o jedno gdy mówimy o 14 wieku to nie uzywajcie słowa brygantyna
|
|
|
| Autor |
RE: Kirys 1410 |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 17/10/2009 23:39 |
|
|
Khaine
nie jest poprawna
hador
a to niby dlaczego?
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: Kirys 1410 |
Khaine
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15/12/2009 17:07 |
|
|
A co do psiego pyska jako hełmu?
Tak samo jakie płaty są jak najpóźniejsze?
1. Duże blachy, zbroja wygląda dość prymitywnie
http://photos02.allegroimg.pl/photos/oryginal/847/64/46/847644637
2. Blaszki jak najmniejsze co zbliża je do brygantyny, a później przechodzi w brygantynę.
Do tego chciałbym ręce takie jak tutaj: http://www.hefajsto.pl/foto/m_konczyny_rece_5_04.jpg
No i nogi płytowe do tego. Kirys wciąż stoi pod znakiem zapytania. |
|
|
| Autor |
RE: Kirys 1410 |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 15/12/2009 17:51 |
|
|
Te płaty są ok i możesz śmiało kupować... psi pysk ale na zaczepie czołowym.
To drugie zdjęcie, to zdjęcie moich naręczaków... tych samych co na awatarze. Przy takim układzie nogi płytowe.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 15/12/2009 17:56 |
|
|
| Autor |
RE: Kirys 1410 |
Khaine
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15/12/2009 18:06 |
|
|
Ooooj, Psiaka na czołowym to ja nie dostanę raczej nigdzie. No chyba że na specjalne zamówienie
Ale wtedy cena będzie taka że będę miał dość, z resztą ogólnie ceny hełmów są raczej niewesołe. Znalazłem fajny okaz na allegro:
http://www.allegro.pl/item847126948_helm_typu_psi_pysk_od_berendta.html
Ale skroniowy zaczep, i co teraz?
A takie płaty to ja sobie mogę sam zrobić A jak nie ja to reszta ekipy w płatologii już szkolona i pomoże.
Ale na Grunwald, do psiaka i rąk/nóg płytowych pasują?
Jak już jesteśmy przy osłonach tułowia:
http://allegro.pl/item842949800_filc_bialy_idealny_do_podszyc_i_wytlumienia.html
Co sądzicie o takim filcu jako materiale na warstwową przeszywkę?
Edytowane przez Khaine dnia 16/12/2009 17:31 |
|
|
Główna
