| Autor |
RE: Zbroja i hełm |
martinbyq
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15/03/2008 08:09 |
|
|
Cały czas to hipotezy panie Death-wish...pytanie było czy istniały ?wiec o tym ta dyskusja.Jak by były dowody to pewnie ktos by je przedstawił
pozdro
p.s.czy wszystko musi byc dla Ciebie udokumentowane?kolejne forum i znów to samo.......
Cave Adsum |
|
| Autor |
RE: Zbroja i hełm |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 15/03/2008 09:05 |
|
|
Więc odpowiadam. Nie ma dowodów, nie istniały. To własnie hipotezy wymagają dowodów... Wystarczy? Ja nie podchodze do odtwórstwa jak niektóre osoby, które żeby zaakceptowac potrzebują zabytku i/lub dwóch niezależnych przedstawień w ikonografii, a jak nie ma spełnionego któregokolwiek warunku to potrafią nawet odrzcac zabytki. Bo to jest bzdura. Ale jest to forum w mniejszym lub większym stopniu rekonstrukcji historycznej, więc jeśli jest coś robione na podstawie rzetelnych przesłanek (dokumentacji lub przedmiotów materialnych) a nie czyichś mrzonek, że skoro mogło to na pewno było. Czasami sie zdarza się że mogło byc, ale nie ma na to przesłanek. Bo tylko idiota samobójca przeciwko strzałom zakładałby zbroję papierową, nawet impregnowaną i wielowarstwową... Poza tym tak się składa że w Japonii zmiana uzbrojenia następowała znacznie wolniej niż w Europie, więc na pewno fakt wystepowania takiej zbroi zostałby udokumentoweany. Oprócz tego specyfika uzbrojenia (naginata, yari, ken) wyklucza takie rozwiązanie. Dołózmy do tego powszechne występowanie w Japonii muszkietów od 2 połowy XVI wieku... I jeszcze jedno. Budowa japońskiego uzbrojenia jest znana... Kolejną sprawą są techniczne możliwości...
To nie forum Larp czy Rpg...
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 15/03/2008 09:11 |
 
|
| Autor |
RE: Zbroja i hełm |
Andrzej
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15/03/2008 10:51 |
|
|
|
pomysł na zbroję z papieru trochę dziwny ale Japończycy są dziwni wiec kto wie, tak na prawdę to kwestia technologiczna (jeśli kilka warstw materiału ochrania to czemu nie papier), poza tym może chodziło o zbroję paradną albo jakiś eksperyment, przydało by się jednak źródło tej informacji (oby nie kolejne arcydzieło Michałka) |
|
|
| Autor |
RE: Zbroja i hełm |
Skuciok
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15/03/2008 16:20 |
|
|
Tak, ale broń palna w Japonii została uznana za niehonorową i została wycofana, dla tego Anglicy tak łatwo się z nimi rozprawili.
Chorągiew Żywiecka ogłasza otwarty nabór!!!! Po szczegóły proszę udać się na stronę www.chz.zywiecczyzna.com lub pisać na moje gadu (2396573). |
|
|
| Autor |
RE: Zbroja i hełm |
Aniol
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15/03/2008 16:23 |
|
|
Nie, te zbroje nie były z Japonii. Wymyślili je jacyś koczownicy ze środkowej Azji a potem przejęli ją Chińczycy(czy doszła do Japonii nie wiem). Wiedzę te opieram o serial "było sobie życie" więc może być to bujda. Jak najpierw jednak wszystkie informacje z tej kreskówki nie mijały się z prawdą. Jak znajdę ten odcinek o zbrojach z papieru to podeśle link. |
|
|
| Autor |
RE: Zbroja i hełm |
Andrzej
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15/03/2008 18:39 |
|
|
|
W koczowników to już w ogóle nie jestem w stanie uwierzyć (większość z nich pewnie nawet nie widziało papieru na oczy). |
|
|
| Autor |
RE: Zbroja i hełm |
Mariusz1994
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15/03/2008 18:57 |
|
|
No to to już po prosto żenada. Opierać swoje spostrzeżenia na kreskówce ?
To może pokemony istnieją lub transformery leżą w naszym garażu?
Zrozumiałbym, to gdybyś dowiedział się tego z książki, ale z kreskówki ?
Żal.pl |
|
|
| Autor |
RE: Zbroja i hełm |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 15/03/2008 19:12 |
|
|
Skuciok
Broń palna w japonii egzystowała przez cały czas od momentu pojawienia się, Sprawy honoru samurajów niewiele mają wspólnego z ashigaru, którzy tej broni używali. Poza tym Bushido rozwinęło się po objęciu władzy przez klan Tokugawa, więc już po epoce wojen wewnętrznych.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: Zbroja i hełm |
Aniol
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15/03/2008 19:20 |
|
|
czy ty wiesz że kreskówka "było sobie życie" została zrobiona na zamówienie ministerstwa edukacji Francji(czy jak tam to się zwie). Jej celem jest nauka historii. Nie jest to coś w stylu Conana barbarzyńcy dla dzieci. Tam wstawia się fakty historyczne i przedstawia się je w formie przyjaznej dla najmłodszych(no i dla mnie oczywiście ). Teraz wiesz czemu oparłem swoje przemyślenia na tej kreskówce. Swoją drogą cool baja szkoda że ją z dwójki ściągnęli i wstawili "kawa czy herbata"  . Co do koczowników. Często napadali karawany kupców więc technoogia mogła przesiąknąć. Poza tym stepy i półpustynie środkowej Azji były Zaporożem dla Chińczyków itp. |
|
|
| Autor |
RE: Zbroja i hełm |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 15/03/2008 21:46 |
|
|
aniol
mimo wszystko to jest bajka, co prawda jest czymś w rodzaju programu populano-naukowego dla dzieci, ale trochę bzdur to tam jest... po prostu to nie jest źródło tylko wariacja na temat.
Poza tym - "Było sobie życie"? Przecież to kreskówka dotycząca funkcjonowania ludzkiego organizmu... chyba raczej "Był sobie człowiek".
Skuciok napisał/a:
Tak, ale broń palna w Japonii została uznana za niehonorową i została wycofana, dla tego Anglicy tak łatwo się z nimi rozprawili.
Możesz napisac gdzie i kiedy? Pierwszy raz o czymś takim słyszę!
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 21/03/2008 13:22 |
|
|
| Autor |
RE: Zbroja i hełm |
Skuciok
Użytkownik
|
| Dodane dnia 19/03/2008 14:50 |
|
|
Hmm.. Oglądałem o tym jakiś program, mowili ze uzywato jej w jednej bitwie, strona z bronią palną wygrała nie ponosząc prawie zadnych strat, i zakazano jej uzywac.
Chorągiew Żywiecka ogłasza otwarty nabór!!!! Po szczegóły proszę udać się na stronę www.chz.zywiecczyzna.com lub pisać na moje gadu (2396573). |
|
|
| Autor |
RE: Zbroja i hełm |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 21/03/2008 13:25 |
|
|
Temat został przeredagowany i wyczyszczony, Jeśli ktoś chce podyskutowac na temat historycznosci w programach popularno- naukowych zapraszam do Hyde Park.
Temat jest o uzbrojeniu ochronnym i prosze się tego trzymac.
http://gazetarycerska.pl/forum/viewforum.php?forum_id=9
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
Główna
