| Autor |
PANCERZ PŁATOWY |
yasha
Użytkownik
|
| Dodane dnia 01/06/2007 15:03 |
|
|
Czy ktos posiada i moze sie wypowiedziec o funkcjonalnosci płatow?
I oczywiscie cos o samym wykonywaniu ich cos powiedziec.
z góry dzieki za pomoc
FRATRES MILITES CHRISTI DE DOBRIN
KOMANDORIA KRAKOWSKA/Poczet Pana Piotra Grzymały |
 
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
Archepunk
Moderator
|
| Dodane dnia 04/06/2007 04:22 |
|
|
Jak zwykle mamy tu pytanie zadane zbyt ogólnie. Płaty, czyli też kirys folgowy to nie jeden zestandaryzowany element stroju a kilkanaście czasem bardzo różnych wariacji.
Po pierwsze wszystko zależy od tego z jakiego okresu ma być ten kirys.
Ale trochę generalizując ( choć wypowiadam się tu bardziej od strony teoretycznej ) kirys musi współwystępować z kolczugą ( podobnie jak pancerz lamelkowy ). Waga nie jest duża 8 - 12kg, w zależności od wielkości pancerza, folg ( płatów ) i grubości. Możliwości ruchu są mniej ograniczone niż w pełnej zbroi, choć w późnych kirysach z dużych płatów ograniczenia mogą być już znaczne, we wcześniejszych swoboda ruchu jest dość duża, podobnie jak w pancerzach lamelkowych.
Odporność na ciosy jest podobna jak w zbroi płytowej, tyle, ze tu większe są powierzchnie nie chronione pancerzem.
Co do konstrukcji, jest kilka rodzajów. Folgi spinane pionowo, poziomo lub w sposób mieszany ( najbardziej efektywny przy późnych kirysach z dużych folg ). Wczesne płaty przypominały pancerze lamelkowe, składały się z wielu drobnych płytek, późniejsze już raczej z szerokich taśm, które z czasem przekształciły się w napierśnik i naplecznik ( istnieje również forma przejściowa jak napierśnik z osłoną brzucha i pleców w postaci ruchomych folg.
W "robieniu" pancerz bardzo prosty. Od wewnętrznej strony skórzanego kaftana płyty metalowe przyczepiane nitami, w przypadku wczesnych lekko zachodzące na siebie, późniejsze raczej montowane szeregowo/rzędowo. Pancerz zdecydowanie mniej pracochłonny od lamelek, a przy tym łatwy w naprawie i wytrzymały.
My signature is my castle.
Jakub 'Archepunk' Jastrzębski |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
yasha
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04/06/2007 17:07 |
|
|
Chodziło mi o okres wiek XIII.Czy przy wadze 20kg kolczugi dodatkowe 10 to zabardzo nie spowolni?widzialem go zakladanego tylko na przeszywanice.Czy spotkales sie z wersja zawierajaca opadjaca ochrona na czesc reki?
dzieki za odpowiedz
FRATRES MILITES CHRISTI DE DOBRIN
KOMANDORIA KRAKOWSKA/Poczet Pana Piotra Grzymały |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
Archepunk
Moderator
|
| Dodane dnia 04/06/2007 20:04 |
|
|
Co do kirysów XIIIw. raczej stawiałbym na drobnofolgowe, z pasmami poprzecznymi. Z Polski taki kirys znany jest z wieży rycerskiej w Plemiętach, choć o ile pamiętam to już XIVw. Co do klapek na ramionach, tak to czesto spotykany element, często ozdobny. Poszukaj w literaturze, wzorów tej klapki jest bardzo wiele. Co do jej walorów bojowych to są one raczej mikre.
Oczywiście, taki kirys dołożony do kolczugi spowolni nieco twoje ruchy, ale nie będzie w znacznym stopniu zmniejszał swobody ruchów.
My signature is my castle.
Jakub 'Archepunk' Jastrzębski |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 26/07/2007 16:52 |
|
|
Tylko że płaty z Plemiąt pochodzą z XV wieku (bodajże z 1415 roku) kiedy odnotowano spalenie gródka. Raczej bym się skłaniał w stronę płatów z Nowego Miasta n/Wartą, znane jako płaty Doliwów, ale rekonstrukcja jest bardzo nieudana. Poza tym Plemięta to nie ziemie polskie w sensie stricte, Ziemia Chełmińska w tym czasie należała do Zakonu.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 26/07/2007 17:03 |
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
Mariusz90
Użytkownik
|
| Dodane dnia 28/07/2007 12:31 |
|
|
Hej coś nie tak z datami się zrobiło^^ płaty używane były już w XIII wieku czego są tylko tezy na podstawie pieczęci ale chyba można im zaufać bowiem prawdą jest ,że w XIV jeszcze w pierwszym kwartale były już dobrze znaną formą ochronną, w drugiej połowie je udoskonalono i stały się raczej ochroną powszechną np.pisma przedstawiające wyposażenie straży miejskiej w zbrojowni ,albo nakaz krzyżacki oznajmujący ,że bardziej zamożni kmiecie mieli rozkaz stawiać się na wojnę po stronie zakonnej właśnie w pancerzu folgowym krytym.Bowiem rycerstwo stosowało kirysy i kirysy kryte.
Pozdrawiam. |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
yasha
Użytkownik
|
| Dodane dnia 01/08/2007 13:32 |
|
|
Na razie sobie odpuszcze platy bo mnie ciezar zabije,jak zmienie kolcza na lzejsza to sie za nie zabiore ale dziekuje wszystkim za okazana pomoc
FRATRES MILITES CHRISTI DE DOBRIN
KOMANDORIA KRAKOWSKA/Poczet Pana Piotra Grzymały |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 20/09/2007 21:34 |
|
|
Mariusz90
zapomniałes jeszcze o kirysach bombiastych...
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
Archepunk
Moderator
|
| Dodane dnia 22/09/2007 03:05 |
|
|
|
Death-wish napisał/a:
Tylko że płaty z Plemiąt pochodzą z XV wieku (bodajże z 1415 roku) kiedy odnotowano spalenie gródka.
Tak, ale sam kirys forma bardziej przypomina te wcześniejsze XIVw. Ponieważ gróek spalono na samym początku wieku mozna sądzić, że jest to kirys XIVw, jesli dobrze pamietam zachowały się źródła pisane w których nadmnieniono kirys zachowany na małoletniego spatkobiercy właściciela Plemiąt.
Raczej bym się skłaniał w stronę płatów z Nowego Miasta n/Wartą, znane jako płaty Doliwów, ale rekonstrukcja jest bardzo nieudana.
Ale to już forma zdecydowanie późniejsza. Z reszta Plemięty podałem jako znany i w miare dobrze zrekonstruowany przykład, nie jako wzór do nasladowania.
Poza tym Plemięta to nie ziemie polskie w sensie stricte, Ziemia Chełmińska w tym czasie należała do Zakonu.
Akurat przy obecnie posiadanej ilości zachowanych materiałów nie mamy mozliwości wzorowania sie na "polskich" kirysach. A że forma ta była raczej mało zróznicowana w poszczególnych krajach, mozna sadzić że współczesne plemięckim kirysy z Polski były bardzo zblizone w formie.
My signature is my castle.
Jakub 'Archepunk' Jastrzębski |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 23/09/2007 10:07 |
|
|
|
Archepunk napisał/a:
Ale to już forma zdecydowanie późniejsza. Z reszta Plemięty podałem jako znany i w miare dobrze zrekonstruowany przykład, nie jako wzór do nasladowania.
Chyba na odwrót. Płaty Doliwów pochodzą z początku XIV wieku.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
Archepunk
Moderator
|
| Dodane dnia 23/09/2007 17:46 |
|
|
Tak, ale ówcześnie były "nowoczesne". Zwróć uwagę na konstrukcje folg na piersi, to forma późniejsza niż plemięcka. Co do kirysu z Plemiąt on też jest XIVw., aczkolwiek nie wiadomo dokładnie kiedy powstał ( prawdopodobnie połowa XIVw. ). I to plemięcki kirys jest bardziej zbliżony do XIIIw., a o takie Yasha pytał.
My signature is my castle.
Jakub 'Archepunk' Jastrzębski |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 24/09/2007 09:12 |
|
|
Wydaje mi się że pomyliłeś płaty z Nowego Miasta n/Wartą z z płatami z Siedlątkowa... Nowomiejskie nie miały folg, tylko pionowo umieszczone zbrojniki.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 27/08/2008 17:12 |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
yasha
Użytkownik
|
| Dodane dnia 24/09/2007 12:09 |
|
|
Macie jakies materialy(rysunki) pokazujace jak wygladaly te rekonstrukcje?
Z tego co piszecie to co najmniej 3 rozne znaleziska o roznej konstrukcji blach.
FRATRES MILITES CHRISTI DE DOBRIN
KOMANDORIA KRAKOWSKA/Poczet Pana Piotra Grzymały |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 24/09/2007 22:28 |
|
|
Płaty Plemięta
[img]http://img504.imageshack.us/img504/7062/platyai0.jpg[/img]
Płaty Nowe Miasto n/Wartą
[img]http://img510.imageshack.us/img510/1511/doliwadn1.jpg[/img]
Jeśli chodzi o Siedlątków istnieje spór czy odnalezione folgi to element płatów, czy też fragment kirysu krytego... i dlatego nie zostały zrekonstruowane. A właściwie zostały zrekonstruowane i rekonstrukcja jest w muzeum archeologicznym w Łodzi, tylko nie znane są jej szczegóły.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 10/01/2010 10:08 |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
yasha
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25/09/2007 12:42 |
|
|
dzieki
FRATRES MILITES CHRISTI DE DOBRIN
KOMANDORIA KRAKOWSKA/Poczet Pana Piotra Grzymały |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 27/09/2007 06:42 |
|
|
Wisby
http://www.hoashantverk.se/hantverk/hoas_rustningar/index.html
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
yasha
Użytkownik
|
| Dodane dnia 27/09/2007 16:27 |
|
|
I te wszyskie egzmplarze pochodza z rekonstrukcji jednego znaleziska?czy znaleziono kilkanascie sztuk w jednym miejscu?
FRATRES MILITES CHRISTI DE DOBRIN
KOMANDORIA KRAKOWSKA/Poczet Pana Piotra Grzymały |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 28/09/2007 11:13 |
|
|
W Wisby znaleziono kilkadziesiąt egzemplarzy prawie kompletnych płatów, na podstawie których wytypowano charakterystyczne modele płatów występujących w tamtym okresie. Bitwa miała miejsce w 1361 roku.
Wracając do konstrukcji płatów, czy ktoś spotkał się gdzieś z wymiarami (wymiarowaniem) zbrojników i jaka skóra jest najlepsza żeby nie były zbyt luźne i zbyt sztywne?
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 02/10/2007 23:09 |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 07/10/2007 23:13 |
|
|
Płaty z XIII wieku:
http://www.armourarchive.org/patterns/wisby_cop/images/cop_12_13C.jpg
A tutaj schemat:
http://www.armourarchive.org/patterns/wisby_cop/images/COP_early.jpg
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 07/10/2007 23:19 |
|
|
| Autor |
RE: PANCERZ PŁATOWY |
Marcin Templariusz
Użytkownik
|
| Dodane dnia 16/10/2007 22:33 |
|
|
A jeśli chodzi o funkcjonalność to tylko do buhurtów . Tam potrzebna jest maksymalna ochrona . Natomiast wiadomo jest to dodatkowy ciężar więc jak ktoś nie ma nitowanki to będzie mu ciężko .
Jeśli chodzi o wykonanie to jak masz czas i materiały to można to zrobić w warunkach domowych .
|
|
|
Główna
