| Autor |
Płaty a brygantyna. |
Abyrell
Użytkownik
|
| Dodane dnia 14/01/2008 22:49 |
|
|
|
Kto wie czym dokładnie różnią się płaty od brygantyny? Z literatury naukowej wiem, że jedni używają pierwszej nazwy, a inni drugiej. Nie mniej jednak spotkałem się też ze stwierdzeniem, że płaty są często mylone z brygantyną. Na czym zatem polega ta drobna różnica pomiędzy tymi dwoma rodzajami pancerza krytego? |
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Boldgrim
Użytkownik
Ostrzeżeń:1
|
| Dodane dnia 14/01/2008 23:26 |
|
|
na pierwszy rzut oka różnica jest taka, że płaty skłądają sie z raczej dość dużych "płatów" blach, oraz ich konstrukcja nie należy do skomplikowanych. Natomiast na brygantyne wchodzi znacznie większa ilość blaszek. Praca włożona w wykonanie brygantyny była na pewno duużo większa niż przy wykonywaniu płatów. Chociaż może ktoś będzie znał inne konkretniejsze różnice.
Pozdrawiam
"A niewprawną puścisz dłonią, w pysk odbije stali siła, tak się naucz robić bronią, by naturą swą służyła..." - J.K. |
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Mariusz90
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15/01/2008 00:15 |
|
|
Przede wszystkim płaty od brygantyny różnią się formą tak jak Boldgrim wspomniał brygantyna składała się z wielu mniejszych blaszek ,można chyba wysunąć tezę ,że brygantyny rozwinęły się z płatów tak jak kirys kryty , tylko ,iż brygantyna jest oparta na masie płytek ,przy czym każda z nich na siebie nachodzi i tworzy formę wizualnie z zewnątrz podobną do kirysu ,a nie jak płaty z wyraźnie zaznaczonymi miejscami płyt, i zakrywała też dokładniej swojego posiadacza.
Mazowiecka, Krakowska i Św.Jerzego poczynajcie w imię Bożę!!!!!!!!!! |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Abyrell
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15/01/2008 16:54 |
|
|
Dzięki za Wam za odpowiedzi. Upewniły mnie, że moje przypuszczenia były słuszne. Zawsze lepiej potwierdzić informacje, których nie jest się pewnym. 
Ale mam jeszcze jedno pytanie. Skoro w brygantynie folgi są bardzo dobrze ze sobą połączone i tworzą bardziej sztywną osłonę, to czy można nazwać je pancerzem, czy zaliczymy je już do zbroi właściwej? Wiem też, że brygantyny skórzane były często utwardzane w kleju kostnym lub wosku co czyniło je jeszcze sztywniejszymi. Jak wiadomo definicja pancerza zawiera warunek elastyczności, który płaty raczej spełniają ze względu na dość luźne połączenia płytek. A jak zatem jest z brygantyną - czy jest jeszcze pancerzem, czy już zbroją?
Edytowane przez Abyrell dnia 15/01/2008 16:55 |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Mariusz90
Użytkownik
|
| Dodane dnia 17/01/2008 13:23 |
|
|
Fakt faktem ,że w definicje się nie bawię wole średniowieczną formę oceny pancerza  ,ale brygantyna wbrew pozorom nie jest aż tak sztywna to jeszcze nie kirys , może skłonów to w brygantynie ćwiczyć się zbytnio nie da ale na pewno cios który w nią zadamy będę zamortyzowany i pancerz wygnie się po czy powróci do swej formy pomimo ilości płytek z tego co wiem wciąż nie są ze sobą całkowicie połączone a to wyklucza sztywność napierśnika.Z góry uprzedzam, że nie używam ani nie miałem możliwości przetestowania brygantyny więc, dobrze by było gdyby ktoś bardziej kompetentny najlepiej z doświadczeniem w formie materialnej się jeszcze wypowiedział w tej sprawie.
Mazowiecka, Krakowska i Św.Jerzego poczynajcie w imię Bożę!!!!!!!!!! |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 17/01/2008 17:42 |
|
|
Mariusz90
Właściwie brygantyna to już nie kirys... Brygantyny to generalnie późniejszy wynalazek niż kirysy. No może z wyjątkiem tworu brygantyno-podobnego znalezionego w Visby.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Boldgrim
Użytkownik
Ostrzeżeń:1
|
| Dodane dnia 19/01/2008 21:49 |
|
|
wg. Leksykonu uzbrojenia ochronnego Włodzimierza Kwaśniewicza Brygantyna to
"Rodzaj zbroi płytkowej spokrewnionej z bechterem, używany w europie od XIII do XVI w.; rodzaj kirysu ułożonego z metalowych płytek nakładających sie na siebie od dołu do góry, przynitowanych od wewnątrz do podkładu z płótna, przykrytych skórą lubi szlachetną tkaniną[...]." z tego opisu wynika, że brygantyny zaczęto używać już w XIII w. kiedy raczej o kirysach mało kto myślał co do różnic w samym wyglądzie z płatami to na pewno brygantyna bardziej przylegała do ciała ponieważ składała sie z naprawde dużej ilości płytek co umożliwiało dość dokładne wymodelowanie w kształty ciała. płytki miały rozmiary 10 x 25 cm we wcześniejszych brygantynach natomiast późniejsze ok 2,5cm x 5cm.
Pozdrawiam
"A niewprawną puścisz dłonią, w pysk odbije stali siła, tak się naucz robić bronią, by naturą swą służyła..." - J.K. |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Andrzej
Użytkownik
|
| Dodane dnia 20/01/2008 00:16 |
|
|
Z tym XIII to nie tak, po prostu płaty są nazywane często brygantyną, stąd takie wczesne datowanie. Ale brygantyna, taka w pełnym tego słowa znaczeniu (małe płytki, dopasowana do ciała) to dopiero XV wiek.
A co do bechtera to też lekka przesada, to też późniejszy typ osłony i zdecydowanie inny (choć na upartego pewne pokrewieństwo jest).
pzdr |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Mariusz90
Użytkownik
|
| Dodane dnia 20/01/2008 11:24 |
|
|
Fakt , najpierw należy chyba rozgraniczyć o czym dokładnie myślimy , chodziło mi o rozwój brygantyny z płatów i później porównywanie ich do współczesnych pancerzy ,kirysów i kirysów krytych.Nie wiem jak bardzo się mylę ale wydaje mi się ,że te rodzaje ochrony wywodzą się od płatów.A co do
"o jeszcze nie kirys " to chodziło mi o twardość nie o przedział czasowy. Byłbym wdzięczny gdyby ktoś zweryfikował rozwój kirysów itd. albo podał źródło skąd mógłbym wziąć schemat rozwoju.
Pozdr.
Mazowiecka, Krakowska i Św.Jerzego poczynajcie w imię Bożę!!!!!!!!!! |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Mariusz1994
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04/04/2008 13:40 |
|
|
Mam zamiar zrobić płaty, ale nie wiem na co naszyć. Chciałem naszyć na skórę (najbardziej historycznie ), ale skóra jest za droga. Widziałem na allegro skórę, która się nazywa dwoina. Poczytałem w necie co to jest i same fachowe definicje. Może wy mi powiecie co to jest dwoina i czy się nadaje do płatów ?
Z góry dziękuję |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Skuciok
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04/04/2008 15:48 |
|
|
Hmm.. Płaty przyszywane? Płaty są przynitowane, z tego co wiem, i to nie koniecznie do skóry, juta, kilka warstw lnu (2-4) powinno wystarczyć.
Chorągiew Żywiecka ogłasza otwarty nabór!!!! Po szczegóły proszę udać się na stronę www.chz.zywiecczyzna.com lub pisać na moje gadu (2396573). |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Mariusz1994
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04/04/2008 16:28 |
|
|
Sorry, źle się wyraziłem. Przynitować. Ja słyszałem, że to się przynitowuje do skóry. Kilka warstw lnu chyba nie wystarczy. Skóra też chroni przed ciosami, a len można rozciąć.
Edytowane przez Mariusz1994 dnia 04/04/2008 16:29 |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Skuciok
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04/04/2008 20:13 |
|
|
Ale zauważ, że nie walczy się ostrą bronią, to raz, a dwa, jeśli len jest tak łatwo rozciąć, to wszyscy by mieli porozcinane przeszywki.
Chorągiew Żywiecka ogłasza otwarty nabór!!!! Po szczegóły proszę udać się na stronę www.chz.zywiecczyzna.com lub pisać na moje gadu (2396573). |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 05/04/2008 03:05 |
|
|
Mariusz1994
Mimo wszystko len. Można podłożyc pod nity podkładki ze skóry. Np ja mam tak zrobione:
[img]http://www.loricamos.pl/platy5_1.JPG[/img]
Zdjęcie z pracowni Szymona Skurkiego - Loricamosa http://www.loricamos.pl/
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 11/04/2008 23:09 |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Mariusz1994
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/04/2008 12:18 |
|
|
|
A jeśli przynituje do skóry, to nie będzie mrok ? |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Skuciok
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/04/2008 15:48 |
|
|
Nie, nie będzie, tak samo przeszywki były również skórzane, dziś się tego nie praktykuje, wiadomo, koszty.
Chorągiew Żywiecka ogłasza otwarty nabór!!!! Po szczegóły proszę udać się na stronę www.chz.zywiecczyzna.com lub pisać na moje gadu (2396573). |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 05/04/2008 18:39 |
|
|
Skuciok
jesteś pewien?
Boldgrim
Nie podawaj leksykonu Kwaśniewicza za źródło. Jeszcze jeden znawca sztuki który bierze się za bronioznawstwo. Poczytaj recenzję P.A.Nowakowskiego na temat tej książki.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 05/04/2008 18:58 |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Skuciok
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/04/2008 20:42 |
|
|
Hmm... Co do płatów ze skóry to na 33,3% ( qmpel z bractwa ma płaty ze skóry) tak, a co do przeszywek ze skóry to na 80%( wyczytałem to na wikipedii).
Chorągiew Żywiecka ogłasza otwarty nabór!!!! Po szczegóły proszę udać się na stronę www.chz.zywiecczyzna.com lub pisać na moje gadu (2396573). |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Mariusz1994
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/04/2008 21:02 |
|
|
Wikipedia to nie jest 100% źródło. A z ilu warstw lnu robi się płaty ?
Czy kilka warstw lnu trzeba zszywać ? Czy może skleić klejem kostnym ? |
|
|
| Autor |
RE: Płaty a brygantyna. |
Skuciok
Użytkownik
|
| Dodane dnia 05/04/2008 21:29 |
|
|
Mariusz1994:
Dla tego pisze że w 80%...
Chorągiew Żywiecka ogłasza otwarty nabór!!!! Po szczegóły proszę udać się na stronę www.chz.zywiecczyzna.com lub pisać na moje gadu (2396573).
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 05/04/2008 23:36 |
|
|
Główna
