| Autor |
Wytop metali |
wqrwielek
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25/03/2008 13:28 |
|
|
Jak wygladalo wytapianie metali? Czemu (wydaje mi sie ze metalowe) narzedzia jakich wykorzystywano nie topily sie w temperaturach topienia sie zelaza czy stali. A jezeli byly wykonane z metali odpornych na wysokie temperatury to jak udawalo sie je wytopic . Myslalem ze mogly to byc narzedzia ceramiczne, ale ich zaleta (sa izolatorami) wyklucza je z tego procesu bo metal by sie w nich nie roztopil .
Z gory dzieki za odpowiedzi.
Ps. "damascanska stal" bylo cos takiego? Podobno miecze z tej stali byly znacznie lepsze od Eoropejskich i do dzis nie odkryto jej skladu.
Łuk ma odrzut matołku jeden!!! |
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
^Czarny Rycerz
Administrator
|
| Dodane dnia 25/03/2008 13:42 |
|
|
O ile się nie mylę określenie damasceńska stal to sposób kucia, a nie skład owej stali.. Co do pytania, to narzędzia mogą być równie dobrze kute, wtedy nie trzeba nic roztapiać, a wytopić się w tym da.
Fortuna sprzyja odważnym... |
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
Godric
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25/03/2008 13:44 |
|
|
Damasceńska stal, też o tym słyszałem. Podobno miecze wykuwane z tej stali były lepsze i wytrzymalsze od zwykłych.
A jak przebiega sam proces wykucia? Ja słyszałem, że rozpalano palenisko, wkładano do takiego choćby garnka sztabkę żelaza, potem się topiło, robiono to w kształt pręta, potem sie wykuwało w kształt ostrza, hartowano i dorabiano rękojeść.
[img]http://img140.imageshack.us/img140/6065/pab2123ci8rp1.jpg[/img]
Edytowane przez Godric dnia 25/03/2008 13:45 |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
Mariusz1994
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25/03/2008 14:03 |
|
|
|
Damast skuwany, to stal, która jest zgrzewana i żelazem. Takie połączenie daje wytrzymały metal. To tyle. Jeżeli chcecie przeczytać o tym metalu, to daje link. Oto on : http://hell.pl/wasaty/Miecz/damast.html |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
martinbyq
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25/03/2008 14:06 |
|
|
zgadzam sie z Mariuszem..był to specjalny proces kucia (owiany tajemnica,jak u samuraii) co sie tyczy nazwy to pochodzi (sama nazwa wskazuje) z Damaszku
Cave Adsum |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
wqrwielek
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25/03/2008 14:08 |
|
|
Ja slyszalem, ze do Damszku ja sprowadzano a wykonywano... gdzies w Indiach?
Łuk ma odrzut matołku jeden!!! |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 25/03/2008 17:48 |
|
|
Stal damasceńśka to gotowy produkt powstający na wskutek zgrzewania i kucia damastu ze zwykłym zelazem. Proces nie tyle tajemniczy co zapomniany. Wiadomo że niektórzy fachowcy nie przekazują całej wiedzy innym.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
Rotgier Crusader
Użytkownik
|
| Dodane dnia 26/03/2008 14:53 |
|
|
Cześć wszystkim!
Chciałem sie zapytać czy topory bojowe były kute czy odlewane? bo nie jestem do końca pewien, a wiem ze gdzieś był o tym temat tylko nie moge znaleźć |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 26/03/2008 15:12 |
|
|
Kute. Gdybyś chwilę pomyśłał sam byś do tego doszedł...
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
Rotgier Crusader
Użytkownik
|
| Dodane dnia 26/03/2008 15:16 |
|
|
|
Dzięki |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
Mauritius
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/04/2008 13:35 |
|
|
Witam. padłem, jak usłyszałem, że proces kucia stali japońskiej i damasceńskiej są owiane tajemnicą...
miecz samurajski był wykonywany z kostki stali, która jeszcze żarząc się była zginana i rozkuwana, potem znowu gięta w poprzek i skuwana... i tak kilkaset- kilka tysięcy razy.
stal damasceńska to stal, w której zastosowano nowy sposób kucia. broń skuwało się z kilku warstw stali w wyższej niż zwykle temperaturze.
Ot i wielką tajemnicę przed wami zdradziłem...
Edytowane przez Mauritius dnia 09/04/2008 13:35 |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
Aniol
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/04/2008 15:25 |
|
|
Kilka tysięcy razy!!!!!! Na mój chłopski rozum mogę stwierdzić że to musiało by być BARDZO nie praktyczne(jeśli było)
Edytowane przez Aniol dnia 09/04/2008 15:29 |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
Daregord
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/04/2008 22:29 |
|
|
Wiesz może Mauritius przesadził ale proces kucia np. takiej katany nie jest procesem krótkotrwałym, a w tamtych czasach przykładano jeszcze większą wagę do wyrobu. Taki miecz musiał być idealny, oczywiście nic nie jest idealne ale wiadomo o co chodzi |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 09/04/2008 23:09 |
|
|
Daregord
nie przesadził, wielokrotne rozkuwanie kawałka stali powoduje powstanie struktury warstwowej
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
Aniol
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/04/2008 16:16 |
|
|
Ale kilka tysięcy razy to chyba pomyłka . Wtedy proces wyrobu trwałby Minimum rok |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 10/04/2008 17:18 |
|
|
Aniol
nie wszystkie katany były robione w ten sposób, dotyczyło to tylko tych dla najbogatszych. szeregowi ashigaru dostawali katany niewiele różniące się od płaskownika.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
Obi-wan
Użytkownik
|
| Dodane dnia 11/04/2008 18:31 |
|
|
|
tak ale miecz samurajski np. musiał być bardzo mocny żeby inny go nie przeciął ale zarówno musiał być bardzo sprężysty żeby się nie złamał w razie udeżenia bokiem no i musiał wytrzymywać nickie temperatury pamiętajmy że w tamtych czasach nie było piecy gazowych i systemu rur grzalniczych w domach a na dwoże zwłaszcza w górach panowały niskie temp. a przecież taki samuraj gdy nie walczył latem wiosną i jesienią czyli przez całą zimę doskonalił się w walce a gdzie najlepiej chartuje sie ciało nak nie na dworze w zimę? dlatego miecze musiały być bardzo wytrzymałe idlatego kuto je bardzo długo czas też zależał od tego dla kogo miał być robiony miecz i czym miał być jeżeli miał być np. w co wątpie prezentem od serca to kucie takie mogło trwać cały rok dodając do tego zdobienia na klindze to może i ponad rok więc ja bym się nie dziwił |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
RewirB
Użytkownik
|
| Dodane dnia 20/04/2008 14:08 |
|
|
|
co do katany(samurajski miecz) wykonanie tak jak mówisz miecz samurajski był wykonywany z kostki stali, która jeszcze żarząc się była zginana i rozkuwana, potem znowu gięta w poprzek i skuwana... i tak kilkaset- kilka tysięcy razy. było w tamtych czasach praktycznie niemożliwe :/(chodzi tu o te kilka set razy)
mianowicie katana posiadała tysiące warstw powstające podczas kucia, a składała się z 2 rodzajów metalu miękkiego i twardego(dzięki temu miecz był elastyczny i twardy), rozgrzewano takie kostki i łączono, powstawała 2 warstwowa bryłka, a teraz sama matematyka po złożeniu na pół mamy 4 warstwy
1zgięcie - 4 warstwy
2zgięcie - 8 warstwy
3zgięcie - 16 warstwy
4zgięcie - 36 warstwy
5zgięcie - 64 warstwy
......
wystarczyło tak(na średniej jakości miecz) 13 razy rozkuć zgiąć i znowu rozkuć i mamy 16384warstw  (8192 warstw jednego rodzaju metalu) na koniec formowało się (przez kucie) wygląd głowni.
No i ty jest pies pogrzebany że rozkuwanie za każdym razem zajmowało coraz więcej czasu za 1 razem mogło to być parę godzin aa za 13 razem może tydzień może 2 im materiał lepszy i wytrzymalszy tym trudniejszy do obróbki  .
Można było by o tym pisać i pisać i tak to jest malutki rąbek wiedzy na temat samurajskich mieczy
vim vi repellere licet - siłę wolno odeprzeć siłą |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
master_wloczykij
Użytkownik
|
| Dodane dnia 08/05/2008 18:00 |
|
|
to przecież już przy 100 powtórzeniach otrzymujemy 1267650600228229401496703205376 warstw metalu co byłoby wyjątkowo trudne do uzyskania nawet jak na dzisiejsze technologie...
nie masz co robić? - bierz plecak i w drogę |
|
|
| Autor |
RE: Wytop metali |
Alvaron
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/05/2008 17:10 |
|
|
Tak na wstępie to takie tematy proszę wpisywac do: "Kowalstwo, a metalurgia" Struktura stali damasceńskiej nie jest już (i to spory kawał czasu) zagadką. Zatem skąd ten mit, że w ciemnych czasach potrafiono wykonac coś czemu teraźniejszośc nie może dorównac? Bo prawdziwą zagadką jest to jak to się stało, iż w przeszłości idealnie potrafiono dobrac odpowiednie współczynniki procesów (czas, temperatura ...)bez obecnej wiedzy. Wasze posty mogą byc wskazówką prowadzącą do odpowiedzi. To prawda iż kowal spędzał nawet miesiąc na produkcji 1 miecza, ale mogło to byc uwarunkowane tym, że podczas tego czasu dokonał wielu prób co zaowocowało specjalną stalą. Tak naprawdę stal ta nie pochodziła z Damaszku - i tu jest wiele legend.
Jeśli chodzi o miecze azjatyckie to różnie bywało. Nie chodzi mi tu o twardośc lecz udarnośc. Z wniosków jakie wyciągnąłem oglądając wykuwanie katany to muszę powiedziec, że ze wszystkich mieczy azjatyckich była ona najtwardsza i miała najmniejszą wartośc udarności.
Sprawa odlewanego topora, w której racje ma naturalnie Death-wish, nie byłaby taka jasna gdyby pytanie byłoby zadane tak: Co jest lepsze odlanie toporu czy wykucie? Znając rodzaje żeliw można się tu nieźle wykłucac i nawet wygrac w tej dyskusji, ale nie o tym mam zamiar prawic. Mam zagadkę: Co zastąpi odlewanie i przeróbkę plastyczną oraz dodatkowo podniesie pożądane właściwości przedmioty metalowego?
(PS proszę korzystac z tematów o podobnych działach, a nie wypisywa nowych, mocno zbliżonych bądź takich samych)
Faber est quisque suae fortunae |
|
|
Główna
