| Autor |
Coś dwuręcznego w XIII wieku |
Roderyk
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/09/2008 19:42 |
|
|
Salve
Przeglądając biblię Maciejowskiego zauważyłem pewien absurd. Bowiem na iluminacji z powieszonym królem widać jak rycerz w garnczkowym hełmie przecina na pół swego wroga , czymś w rodzaju wielkiego noża do chleba. Co to za broń? Oto link do owej ilustracji http://www1.tip.nl/~t401243/mac/mac10vA.jpg
Trzy krzyże!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 26/02/2009 22:17 |
|
| Autor |
RE: Coś dwóręcznego w XIII wieku |
Topornik
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/09/2008 20:11 |
|
|
pierwszy raz coś takiego widzę, i wygląda z lekka jak katana. nie wiem co to może być. najciekawsze jest to że konni nie używali broni dwuręcznej.
Nic na siłe tylko młotkiem...
Edytowane przez Topornik dnia 09/09/2008 20:19 |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwóręcznego w XIII wieku |
Roderyk
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/09/2008 21:34 |
|
|
Dlatego też zaintrygowała mnie ta ilustracja, bowiem odbiega od teori dotyczącej oręża używanego przez konnych.
Trzy krzyże! |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwóręcznego w XIII wieku |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 09/09/2008 21:57 |
|
|
była na ten temat dłuższa dyskusja na freha i chyba nic nie rozstrzygnięto.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
 
|
| Autor |
RE: Coś dwóręcznego w XIII wieku |
Mamut
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/09/2008 22:03 |
|
|
W sumie ciekawa sprawa. Właściwie mogę tylko teoretyzować, jakoże to nie moje czasy.
A więc (nie uczcie się, tak się nie powinno zaczynać zdań) teoria jest prosta. Ogólnie XI-XIII wiek, okres wojen krzyżowych, fajna zabawa z niewiernymi i Konstantynopolem... Od zawsze istniało coś takiego jak przenikanie kultur (jeśli tylko dwie kultury się spotkały). Możliwe więc jest, że to po prostu jest jakaś wczesna forma "szabli" zaczerpnięta (zdobyta?) z kultury islamu. Ciężko coś uściślić na podstawie tej ikonografi. Rysunki zwykle są niedokładne i ogólnikowe. Schematyczne wręcz. Niekoniecznie musiała to być broń dwuręczna, tak samo jak miecz półtoraręczny.
Jak to mawiał mój nauczyciel maszynoznastwa:"Moźliwości jeśt wiele"(pisownia oryginalna).
Pozdrawiam. |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwóręcznego w XIII wieku |
Roderyk
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/09/2008 22:09 |
|
|
Nie chce snuć żadnych herezji, lecz skoro już się zastanawiamy się co to ma być, to ja raczej bym obstawiał na coś w stylu tasaka z tym, że w formie dwuręcznej. Inna teza to fakt, iż autor mógł puścić wodze fantazji. I gdyby tak żeczywiście było to możemy sobie gdybać i dyskutować do następnego roku, a i tak nic z tego nie wyjdzie.
Trzy krzyże! |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwóręcznego w XIII wieku |
Skuciok
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/09/2008 14:17 |
|
|
To o czym mówisz, "tasak dwuręczny" to wynalazek z końca XV wieku, spotkałem się z tym. Nazwę to to ma nie do wymówienia i zapamiętania dla kogoś kto nie uczy się niemieckiego.
Chorągiew Żywiecka ogłasza otwarty nabór!!!! Po szczegóły proszę udać się na stronę www.chz.zywiecczyzna.com lub pisać na moje gadu (2396573). |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwóręcznego w XIII wieku |
Lars z Redanii
Użytkownik
|
| Dodane dnia 26/01/2009 19:17 |
|
|
A może jest to jakiś kordelas dwureczny? xD wydaje mi że jest to własnie ten ,,tasak dwuręczny,, . Choc wydaje mi ze moze bac to ostrze od kosy z dorobioną rekojescią, tylko ze troche wyprostowana ta ,klinga,
,,Umarli nie gryz²" |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwóręcznego w XIII wieku |
Mamut
Użytkownik
|
| Dodane dnia 26/01/2009 19:43 |
|
|
Raczej nie sądzę, żeby nobliwy rycerz używał ostrza kosy...
Co się tyczy kordelasu. Wszelkie znane mi źródła datują go na późne średniowiecze...
Kdož jste boží bojovníci a zákona jeho,
prosteš od boha pomóci a doufejtež v něho.
Že konečně vždycky s ním zvítězíte!
Edytowane przez Mamut dnia 26/01/2009 19:47 |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwóręcznego w XIII wieku |
Roderyk
Użytkownik
|
| Dodane dnia 24/02/2009 20:19 |
|
|
Zgadzam się z Mamutem. Wybaczcie, że nieco odbiegnę od tematu, lecz znalazłem w BM kolejną zadziwiającą rzecz. Na jednej z iluminacji piechurzy na mój gust tzrymają młot bojowy, a wedle mojej wiedzy był on urzywany dopiero od XV wieku. Chyba, że jest to kilof? Zamieszczam link z iluminacją. http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf46/otm46vc&d.gif
Trzy krzyże! |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwóręcznego w XIII wieku |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 24/02/2009 20:54 |
|
|
To są kilofy, scena pokazuje oblężenie, prace górnicze w trakcie oblężenia to była norma.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwóręcznego w XIII wieku |
Mamut
Użytkownik
|
| Dodane dnia 24/02/2009 21:06 |
|
|
Dokładnie. Wygląda to na prace minerskie, oczywiście przedstawione w sposób dość schematyczny jak to zwykle bywa w przypadku wszelkich ikonografi. Ale to co ci ludzie trzymają w rękach to typowe oskardy.
Kdož jste boží bojovníci a zákona jeho,
prosteš od boha pomóci a doufejtež v něho.
Že konečně vždycky s ním zvítězíte! |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwuręcznego w XIII wieku |
Master of bow
Użytkownik
|
| Dodane dnia 28/02/2009 18:28 |
|
|
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_traditional_armaments Tu powinno coś być, np. to http://en.wikipedia.org/wiki/Rhomphaia
Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwuręcznego w XIII wieku |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 01/03/2009 08:45 |
|
|
Master of bow
Czy przeczytałeś kiedy to było używane? To porównaj z tytułem tematu.
Mamut
ale szabla to nie kultura islamu tylko połowcy i kipczacy...
Kordelas też bym raczej datował na renesans...
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 01/03/2009 09:34 |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwuręcznego w XIII wieku |
Mamut
Użytkownik
|
| Dodane dnia 01/03/2009 11:21 |
|
|
Zależy jak datujemy koniec średniowiecza, w końcu jest kilka opcji i pod niektóre kordelas się łapie... Nieważne, robimy straszny OT.
Z tą szablą to jest skomplikowana sprawa. Bo jak wiesz, czasem nasi wcześniacy ich używają...
Kdož jste boží bojovníci a zákona jeho,
prosteš od boha pomóci a doufejtež v něho.
Že konečně vždycky s ním zvítězíte! |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwuręcznego w XIII wieku |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 01/03/2009 11:32 |
|
|
Koniec średniowiecza datuje sie od roku 1390 do 1495, zależy czego dotyczy i jak jest rozpatrywany. Kordelas to około 1530 jeśli mnie pamięć nie myli, na kiedy są datowane pierwsze przedstawienia. Chyba że masz na myśli rapier.
Najstarsze znalezisko szabli w Polsce zostało wydatowane na około 1460-1470 i jest to szabla z Ciechanowa. To że używają wcale nie oznacza że były. Co ciekawe w Polsce mamy bardzo dużo znalezisk broni wczesnośredniowiecznej, zwłaszcza mieczy i toporów, ale ani jednej szabli. Dziwne nie? Na tyle dużo, że dzięki tym znaleziskom Głosek rozszerzył typologię Oakeshotta.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas!
Edytowane przez ^AdminIsAway dnia 01/03/2009 11:33 |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwuręcznego w XIII wieku |
Mamut
Użytkownik
|
| Dodane dnia 01/03/2009 15:29 |
|
|
O szablę spierać się nie będę, bo mogę tylko gdybać i tu na pewno mnie zagniesz. Ale jeśli chodzi o kordelas to gdzieś mi się nawinęły kordelasy z II poł XV wieku, nie musiały być to ziemie Polskie... Specjalnie sprawdzałem datowanie, i sam się zdziwiłem że załapały się na średniwiecze.
Kdož jste boží bojovníci a zákona jeho,
prosteš od boha pomóci a doufejtež v něho.
Že konečně vždycky s ním zvítězíte! |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwuręcznego w XIII wieku |
Rey
Użytkownik
|
| Dodane dnia 01/03/2009 20:06 |
|
|
Koniec średniowiecza w 1390 roku? może coś więcej?
1453 roku Zdobycie Konstantynopola przez wojska Osmańskie Mehmeda II
1492 odkrycie Ameryki przez Krzysztofa Columba
Bractwo Rycerskie Herbu Prus/Konfederacja Szlachty Wlkp. |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwuręcznego w XIII wieku |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 02/03/2009 12:02 |
|
|
A słyszałeś o czymś takim jak malarstwo włoskie? Duża pomyłka 1290 a nie 1390. Chodziło o użycie perspektywy w malarstwie i to niektórzy uważają za początek renesansu.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: Coś dwuręcznego w XIII wieku |
Rey
Użytkownik
|
| Dodane dnia 02/03/2009 23:37 |
|
|
Ale proszę nie odpowiadać pytaniem na pytanie.
Dziękuję no fakt niektórzy badacze toczą o to spór, ale czy rzeczywiście tak jest?heh pozostawmy to badaczom...
Dla mnie jednak koniec średniowiecza nastąpił w latach 50tych XV wieku.
Bo oprócz zdobycia Konstantynopola, można do tego dodać koniec wojny 100letniej jak i też wynalezienie druku przez Gutenberga.
Bractwo Rycerskie Herbu Prus/Konfederacja Szlachty Wlkp. |
|
|
Główna
