| Autor |
rycerz X/XIV wiek |
charlotte
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/03/2011 18:10 |
|
|
Witam.
Na wstępie powiem, że chodź jestem na rozszerzonej historii to jednak tematy związane z rycerstwem są mi dalece obce.
Dostaliśmy zadanie z historii polegające na porównaniu rycerza wieku X z rycerzem wieku XIV i nie bardzo wiem jak się za to zabrać.
Wiem czym się charakteryzuje średniowieczny wojownik, ale niestety tylko ogólnie - nie potrafię wskazać konkretnych cech i przypisać ich do danego wieku. Czy ktoś wie co się między nimi różniło/co było takie samo?
Bardzo liczę na pomoc i pozdrawiam wszystkich miłośników "sztuki rycerskiej"!
Edytowane przez charlotte dnia 09/03/2011 19:44 |
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIX wiek |
Bartim
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/03/2011 18:23 |
|
|
po.1 W Xw. nie było rycerzy. Było to raczej tak jak dzisiaj armia zawodowa (drużyny wojów)
po.2 Czy aby napewno chodzi ci o XIXw. 
DOPÓKI WALCZYSZ JESTEŚ ZWYCIĘZCĄ !!
www.targowisko.org |
 
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
charlotte
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/03/2011 19:45 |
|
|
jejku! źle napisałam, cóż za foux pas!
nie, oczywiście, że nie! chodziło mi o wiek XIV - już poprawiłam
|
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 09/03/2011 20:19 |
|
|
charlotte
Problem jest o wiele większy niż Ci się wydaje. począwszy od systemu mobilizacji skończywszy na stosunkach własnościowych, o zmianach w uzbrojeniu nie wspomnę. napisz szerzej o co chodzi w tym wypracowaniu. No iw X wieku wieku nie mamy rycerzy, jeśli już to drużynników.
Bartim
woj oznacza każdego zbrojnego, czy to drużynnika czy tez pospolitego ruszenia. Drużyna mogła być książęca, królewska itp... inaczej mówiąc podporządkowana władcy.
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
charlotte
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/03/2011 20:28 |
|
|
Mam porównać rycerza wieku X i XIV, czyli właśnie wykazać podobieństwa a także różnice. Nie ma to być szczególnie obszerna praca więc chodzi mi raczej o jakieś podstawowe informacje, które mogłabym zawrzeć w krótkim referacie.
|
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
^AdminIsAway
Administrator
|
| Dodane dnia 09/03/2011 20:51 |
|
|
na kiedy to jest potrzebne?
Bractwo Rycerskie Zamku Będzin
Ordo Militaris et Hospitalis Sancti Lazari Hierosolymitani
In gladio veritas! |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
charlotte
Użytkownik
|
| Dodane dnia 09/03/2011 22:05 |
|
|
|
jutro po południu muszę to napisać - nie ma to być praca obszerna więc i termin nie jest długi |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
Bartim
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/03/2011 07:37 |
|
|
Jak wrócę z szkoły to postaram się coś napisać 
DOPÓKI WALCZYSZ JESTEŚ ZWYCIĘZCĄ !!
www.targowisko.org |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
Adrian
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/03/2011 14:34 |
|
|
A jakie rejony? Bo to mimo wszystko dość ważne - Zachodnia Europa czy np. Polska? Czy ogólnoeuropejski opis, bo wtedy można spokojnie zrobić porównanie Francuskiego rycerza z X wieku z np. Rycerzem Polskim XIV wieku etc. I to wszystko w okrojony informacyjnie sposób.
Pozdro!
"Experto credite" - Ufaj doświadczonym.
Adrian Łuczak z Zastępu Rycerskiego Zamku Jaschnitz
Edytowane przez Adrian dnia 10/03/2011 14:38 |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
Bartim
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/03/2011 16:09 |
|
|
Bardzo może ci pomóc książka Andrzej Nadolski - Broń i strój rycerstwa polskiego w średniowieczu. Jest tam napisane jak uzbrojenie itp zmieniało się na przestrzeni wieków
DOPÓKI WALCZYSZ JESTEŚ ZWYCIĘZCĄ !!
www.targowisko.org |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
charlotte
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/03/2011 16:22 |
|
|
Bartim dziekuję bardzo za tytuł jednak zadanie muszę oddać już jutro a dziś czeka mnie jeszcze nauka do sprawdzianu z całego średniowiecza więc nawet nie bardzo mam jak sięgnąć do tego źródła.
Co do rejonów, nie zostało to sprecyzowane jednak myślę, że spokojnie może być to opis ogólnoeuropejski. |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
Krzysztof Von Valenrod
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/03/2011 17:13 |
|
|
Witam
Uzbrojenie (ogólne)
Wojownik z X wieku po pierwsze uzbrojony jest w miecz typu normańskiego oraz różnego rodzaju noże i okrągłe tarczę. Odziany jest najczęściej w kolczugę lub skórzaną zbroję.
Rycerz z wieku XiV może nosić na sobie kolczugę lub pierwsze formy zbroi. Uzbrojony jest w miecz późny, noże, sztylety, puginały oraz tarczę trójkątną. Rycerze najczęściej walczyli też na koniach, a więc mógł także walczyć lancą, kopią. Jest to oczywiście ogólny zarys. Pełny opis zająłby naprawdę dużo pisania. Ale to powinno wystarczyć powinnaś to jeszcze złożyć w spójną dłuższą wypowiedź. Mimo, że mam 15 lat interesuje się historią od zawsze i informacje są pewne
Pozdrawiam
|
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
Aglar
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/03/2011 17:23 |
|
|
Dobra, bo charlotte właściwie niczego sie nie dowiedzial(a) postaram ci sie pomóc, aha jedno podstawowe pytanie, mianowicie: Jest to praca na historie, czy jezyk polski (chodzi o metalność rycerza, kodeks rycerski, jak zmienial sie na przestrzeni wieków, np. uwielbiana przez wszystkich pieśń o Rolandzie ?. Jak doskonale wiadomo rycerstwo to specyficzna grupa społeczna, charakteryzowalo ja wojowanie (szczególnie lubowali się w lataniu do Ziemi Świętej i zabijaniu niewiernych, na proźbę papieża ;P). Już w państwie franków w VIIIw możnowładcy posiadali swoje orszaki wojowników konnych (wszyscy wiedzą, iż rycerz piechotą nie chadzał  ). Zabawa w rycerza do tanich nie należała, więc nasz delikwent posiadać musiał wlasności ziemskie, ktore gwarantowały mu stałe źródło dochodów. Dostawał lenno od możnowładcy, który pragnąl mieć własną drużynę rycerska i w ten sposob stawal sie jego wasalem: zobowiazywal się pełnić służbę dla swego seniora. W X w rycerstwo przechodzi swój rozkwit na zachodzie Europy. Ceremonia pasowania na poczatku ograniczala sie do przypiecia pasa z mieczem (z tad nazwa), z czasem nabrała jednak formy bardzej oficjalnej, na religijnej konczac (nazywana była nawet osmym sakramentem). Pierwszymi Polakami pasowanymi na rycerzy byli synowie Władyslawa Hermana. W XIV w rozwinął sie ogólny wzór rycerza (takiego zakłutego w blachy, jak konserwa pozdro XV-sto wieczniowcy wczesniej stosowano zbroje tzw. miękkie przeszywanice, kolczugi itd.) każdy rycerz posiadalswój herb i zawołanie. Głównym celem egzystencji owej konserwy było zabijane smoków i ratowanie dziewic z opresji , a ta na serio musieli byc wzorem wszelkich cnót, bronić ucisnionych itd. (to wsystko oczywiscie teoria, w praktyce wygladalo to róznie . W XV wieku wzorem rycerza w Polsce stał się uczestnik rozpierduchy pod Grunwaldem (Brawa dla organizatorów zeszłorcznej) Zawisza Czarny (w ramach ciekawostki: ostatnio kolega z bractwa powiedzial mi iż posiadał on dwóch synów, obaj zginęli pod Warną broniąc króla). To tyle, ma nadzieje, że pomogłem, a wogoe masz pewność, ż chodzi o wiek XIV, a nie o XV? Również Adrian dobrze napisał, najlepiej byłby, gdybyś wiedział, o jakie tereny konkretnie ci chodzi?
Castrum Gladius chwała i sława |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
charlotte
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/03/2011 18:47 |
|
|
Jest to zadanie na historie, na pewno chodzi o wiek X i XIV, teren nie został sprecyzowany, ale myślę, że chodziło tu raczej o ogólne sprecyzowanie podstawowych różnic i podobieństw.
(swoją drogą, *wiedziała - jestem dziewczyną)
Dziękuję bardzo za odpowiedź! Ktoś jeszcze może wie coś więcej? ; )
Edytowane przez charlotte dnia 10/03/2011 20:12 |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
Aglar
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/03/2011 19:47 |
|
|
Więc to wiek X-XIV, czy też X-XIX? (wogóle co robi rycerz w XIX w? )
Castrum Gladius chwała i sława |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
charlotte
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/03/2011 20:12 |
|
|
jejku, znowu się pomyliłam! hahaha
nie mam pojęcia czemu, ale za każdym razem jak chce napisać XIV to automatycznie wychodzi mi XIX - już raz to poprawiałam
wprowadzam w błąd, wiem - przepraszam bardzo bardzo!
Edytowane przez charlotte dnia 10/03/2011 20:13 |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
Adrian
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/03/2011 21:01 |
|
|
Jeśli chodzi o różnicę opancerzenia:
W X wieku dominowało lekkie uzbrojenie (w porównaniu z tymi późniejszymi), które składało się mniej więcej na ochronę torsu (Przeszywanica [czyli taka kilku warstwowa kufajka z np. lnu, która miała tłumić uderzenia - i jest ona podstawą całego uzbrojenia] plus kolczuga czy stalowa lamelka). Dominowały hełmy które chroniły głównie górną część (nos i w górę) głowy z jakąś ochroną szyi (np. czapka przeszywana + ew. elementy kolcze). Dość lekką ochroną ciała starano się chronić dużą tarczą (np. Migdał), która sięgała od tzw. stopy aż po głowę 
W XIV wieku z powodu wzrostu umiejętności rzemieślników w obróbce metalu itd. zaczęto stosować zbroje zbrojnikowe (połączenie zbroi - stalowe płyty plus skóra), natomiast u schyłku XIV wieku mamy już zbroje płytowe (np. z Churburg'a). Ochronę z kolczugi stosowano do niezbędnego minimum np. nakładając same rękawy kolcze czy kołnierz kolczy przyczepiany do hełmu. Jak w wcześniejszych wiekach przeważało u rycerstwa połączenie - Miecz + tarcza tak w tych późniejszych (XIV/XV) przeważał miecz długi (potocznie zwany półtorak, często mylony intencyjnie z mieczem dwuręcznym [który istniał, lecz dopiero w II poł. XV wieku]).
Zarówno przeszywanice były bardziej dopasowane do ciała, tak hełmy chroniły całą głowę i zasłony zaczęły mieć kształt szpiczasty, czyli Psie Pyski - więc zaczęły być hełmami zamkniętymi (Uwaga! Przyłbica to rodzaj hełmu zamkniętego, często mylony z Zasłoną!).
Zbroja płytowa ważyła koło. 20 kg. Natomiast waga mieczy wahała się koło 1,5 kg (obalając teraz wszystkie mity - toporność miecza polega od jego parametrów (np. długość) i wyważeniu, waga to rzecz drugorzędna).
"Experto credite" - Ufaj doświadczonym.
Adrian Łuczak z Zastępu Rycerskiego Zamku Jaschnitz
Edytowane przez Adrian dnia 10/03/2011 21:07 |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
charlotte
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/03/2011 21:07 |
|
|
dziękuję dziękuję dziekuję!
a jeżeli chodzi o podobieństwa, czy może mi ktoś powiedzieć co pozostało niezmienne? |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
Adrian
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/03/2011 21:34 |
|
|
Na pewno suwerenność oraz wierność wobec Kościoła czy Króla.
Obraz rycerza, którego znamy dzisiaj (cnotliwy, szlachetny) został mocno wyidealizowany w epoce Romantyzmu. Przeważali rycerze, którzy mieli bardziej podejście interesowania się własnymi interesami (choć idealistów [jak dzisiaj] nie brakowało). Był też inny tok myślenia, Arystokrata inaczej klasyfikował Arystokratę a inaczej Mieszczanina czy Chłopa w swoim mniemaniu. Był wtedy ścisły podział na Pana i Poddanego (niezmiennie w X jak i w XIV wieku), ścisły podział klas - kim byłeś oraz czego możesz dokonać zależało od tego kim się urodziłeś np. chłopem czy arystokratą.
Mimo wszystko w wcześniejszych wiekach (oprócz nadania praw przez władcę) twoją Rycerskość klasyfikował spory majątek (więc chłop mógł zapomnieć o byciu Panem), tak już w XIV i w XV wieku mimo, iż wymagania na Rycerza (np. aby pasować) były coraz większe, to pojawiało się coraz więcej rycerzy powstałych z niższych sfer. Byli to rycerze zazwyczaj z przywilejami (i z herbem), lecz bez majątku.
Sama taktyka wojenna uległa zmianie wraz z pojawieniem się nowej broni (palna czy kusze). Kładziono większy nacisk w XIV wieku na Kawalerie (w schyłku XIV Polski wojsko składało się głownie z Kawalerii [coś koło ponad 90%]), natomiast w X zdecydowana większość to Piechota (choć rycerze niezmiennie na koniach).
Etos Rycerski nigdy nie został spisany, były to raczej gierki polityczne bazujące na ogólno-panujących dobrych zwyczajach i obyczajach mające na celu zdobycie sławy, władzy, majątku itd. oraz pokazaniu jaki to rycerz mężny i dobry.
Rycerz był wtedy obrazem dzisiejszej Gwiazdy (sportowcy, aktor, muzyk) - każdy o nich mówił i śledził ich poczynania. Mimo, iż rycerz prowadził politykę, to jednak obserwowanie polityki wśród ludu skupiała się bardziej wokół Króla niż lokalnego rycerza, który miał być dobrym Panem, dbającym o interes swoich poddanych (czyli tak naprawdę swoim), Kościoła i swego Władcy (i to niezmiennie X czy XIV wiek). Miał się stawiać z własnym wojskiem pod każde zawołanie swego Suwerena, gdy była potrzeba obrony kraju. Jak było sami wiemy
Bardzo strasznie upraszczając, ogólnie po ogólnoeuropejsku
Pozdrawiam!
"Experto credite" - Ufaj doświadczonym.
Adrian Łuczak z Zastępu Rycerskiego Zamku Jaschnitz
Edytowane przez Adrian dnia 10/03/2011 21:56 |
|
|
| Autor |
RE: rycerz X/XIV wiek |
charlotte
Użytkownik
|
| Dodane dnia 10/03/2011 21:55 |
|
|
hahaha, upraszczając! mi wystarczy całkowicie
jeszcze raz dziękuję bardzo wszystkim za pomoc, zabieram się za pisanie! ;* |
|
|
Główna
